Перейти к содержанию

Сообщения от Нужно или не нужно АК в принципе (опрос)

Архив турниров Тема закрыта
Пока нет оценок — будьте первым!
Закрыт
Быть или не быть... АК
58 голосовавших
Один вариант Публичные голоса
Этот опрос закрыт.
АК - нужно.
86.2% 50 голосов
АК - не нужно.
13.8% 8 голосов
В ответ пользователю Erdem
Аватар пользователя
Эрдэм
Пример 4.
4.1. В канцелярию Администрации города N во время обеденного перерыва зашел гражданин X, по счастливой для него случайности служащие Администрации оставили помещение без присмотра. :confused:

4.2. Гражданин Х напечатал на фирменном бланке с печатью Администрации города N и от ее имени письмо, где он посылает на три буквы В.В.Путина. :smile38:

4.3. В.В. Путин получает это письмо. :smile29:

Теперь простой и конкретный вопрос: кто виноват и что будет после этого с Главой города? :confused: Ответьте пожалуйста без сомнений! :)

Все очень просто. Я так понимаю, что после получения письма Путиным В.В., и наезда на Главу города, гражданин Х сознался в своей "шутке" - т.е. паралель к нашей ситуации.

Ответ.
1. Гражданин Х получит за подделку документов или хулигантсво или в зависимости от деталей, другое правонарушение.
2. В зависимости от ущерба, который был этим причинен, охрана мэрии ответит или за преступную небрежность ввиде халатности и т.д., или дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения с возмещением убытков.
3. А вот что будет с Главой города, (который даже зная, что подпись на документе конечно же не его ;) , а также нашелся некий гражданин Х, который во всем чистосердечно признался :D ) если он решит повыпендриваться перед господином В.В. и послать его куда подальше с требованием все четко и внятно объяснить (он же не виновен!!! это же главное!!!) - догадайтесь сами :D Думаю до перевыборов в городе рукой подать ;)

Добавлено через 53 минуты
Catch


Я приводил выше пример того, как два года назад в аналогичной ситуации, но в оффлайн-турнире было документально с помощью видеозаписи установлено то, что игрок нарушил правила, изменив игровую механику. Тогда все поверили ему на слово, что он сделал это не специально. Просто аннулировали его сейв, в бан, как читера, не отправили. Сейчас этот же человек в аналогичной же ситуации (на мой взгляд по глубине поступка и последствий явно уступающей предыдущей) не верит другому человеку на слово и голосует за вручение ему ЧМЧ. Нео, согласись, что какая-то последовательность в решениях должна прослеживаться. Даже если здесь нет прецедентного права. А то одному верим на слово, второму нет. Или всё дело в том, что один представитель администрации, а другой залётный гастролёр с другого ресурса?

Безусловно должна. Я не знаю о предыдущей ситуации, ее особенностях, а так же о ком именно идет речь, поэтому что либо оценивать сложно.

Я когда начинал свою проф. деятельность и говорил судье: постойте! Как же так? Вот вы же рассматривали аналогичное дело и приняли другое решение!? А мне отвечали: каждое дело индивидуально ;) Это с виду они могут казаться одинаковыми, а копни глубже - в каждом свои, имеющие значение для дела, ньюансы.

Ну и в целом, по первому случаю я так понял выносил решение 1 из членов АК, а АК тогда еще и не было. Сейчас же попирается решение АК в целом, поэтому выяснение мотивов непоследовательности одного из его членов, к даной теме не совсем уместно.

П.с. Вот скажите: кто-нибудь, когда нибудь был доволен собственным наказанием в жизни? Н-р, остановил вас ГАИ-шник, составил протокол о превышении скорости на 5 км свыше допустимого, а вы ему (со всеми пассажарами в машине), кланяясь - спасибо товарищ! Отличная работа! :D
В ответ пользователю Neoandy
Аватар пользователя
Neoandy

Ну и в целом, по первому случаю я так понял выносил решение 1 из членов АК, а АК тогда еще и не было. Сейчас же попирается решение АК в целом, поэтому выяснение мотивов непоследовательности одного из его членов, к даной теме не совсем уместно.

Один из членов АК, в отношении второго из членов АК, но АК ещё тогда не было ;)
П.с. Вот скажите: кто-нибудь, когда нибудь был доволен собственным наказанием в жизни? Н-р, остановил вас ГАИ-шник, составил протокол о превышении скорости на 5 км свыше допустимого, а вы ему, кланяюсь - спасибо товарищ! Отличная работа! :D

Меня один раз гаишник остановил, когда я на 19 км превысил скорость на трассе. Ремонтировали дорогу, ограничение 40 км, я ехал 59, он мне сказал, что я нарушил, я ответил, ну нарушил, что ж теперь, вину свою признаю, факт на лице. А он мне, больше так не делайте и отпустил на все четыре стороны.
Школа начального мастерства по Вторым Героям.

http://offtop.ru/heroes2school/
В ответ пользователю Catch
Аватар пользователя
Catch

Меня один раз гаишник остановил, когда я на 19 км превысил скорость на трассе. Ремонтировали дорогу, ограничение 40 км, я ехал 59, он мне сказал, что я нарушил, я ответил, ну нарушил, что ж теперь, вину свою признаю, факт на лице. А он мне, больше так не делайте и отпустил на все четыре стороны.

Разницу с нашей ситуацией улавливаешь?
Больше чем уверен, если бы Алекс с Коброй сразу так и сказали: мол сори за кипиш ребята, было дело. Виноваты, но я (Алекс) игру не смотрел, а Кобра все подробно объяснит, что бы снять напряжение в обществе.

И как ты думаешь, после такого кто-то бы стал че-нить там себе фантазировать и начинать охоту на ведьм? Сам прекрасно знаешь, что нет. Уверен даже бы тех. пора не было.
Не зря в уголовном праве, содействие в раскрытии преступление является смягчающим обстоятельством №1, а признание вины и раскаяние в содеяном - смягчающим обстоятельством №2. А в обратном случае, это является отягощающими вину обстоятельствами. Так что все получилось весьма приближенно к реальному судопроизовдтсву.
Аватар пользователя
Нео, я процитирую пост Алекса
AliaSmehova

Спасибо оппоненту, нормально отреагировал на ситуацию которая произошла в том числе и по моей вине, не стал бросаться бредовыми обвинениями и сам же предложил доиграть эту карту!..
Человек ещё тогда думал, что инцидент исчерпан. Когда тема всплывает через два месяца, как ему себя вести? Я вот не знаю, как бы я отреагировал, если бы через два месяца тот гаишник меня остановил и сказал, а вот помнишь тогда я тебя отпустил, я вот подумал, зря ведь, гони стольник!
Кстати, гаишника того я как раз месяца через полтора повстречал волей судьбы, авария на трассе произошла и участники попросили найти гаишника, чтобы тот подъехал. Я нашёл, а им он как раз оказался и стольник с меня не стребовал :)
Школа начального мастерства по Вторым Героям.

http://offtop.ru/heroes2school/
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
Wicc
На что приводится масса примеров из разных видов спорта, и каждый раз вывод один и тот же - наказание должно касаться только той партии, в которой было совершено дисциплинарное нарушение. С какого перепугу в данном случае должно быть иначе ?
Дисквалификация за допинг, придиагностированный в одном матче - от сезона до пожизненного.
Дисквалификация за красную карточку полученную в конкретной игре- от 1 до 5 игр.
К тому же все и так знают, что факт читерства был.
АК приняла взвешенное мудрое решение. Недаром она пользуется заслуженным уважением среди большинства пользователей НАШЕГО сайта.

Орден Фениксахаризматический :) лидер
В ответ пользователю Qwerty
Аватар пользователя
Qwerty
Дисквалификация за допинг, придиагностированный в одном матче - от сезона до пожизненного.
Нашли бы допинг, не было бы вопросов. Тока допинга то не нашли, что и подтверждено протоколами.
К тому же все и так знают, что факт читерства был.
Адекватность твоих суждений нам хорошо известна еще со времемен дела Виталика. Там ты точно так же утверждал, что читерства не было, хотя опрос мнения игроков показал строго обратную картину.

Здесь же расклад сил иной, однако теперь у тебя почему-то абсолютная уверенность не только в том, что читерство было, но и в том, что с этим все согласны. Не позорился бы такими высказываниями ...
АК приняла взвешенное мудрое решение. Недаром она пользуется заслуженным уважением среди большинства пользователей НАШЕГО сайта.
Бла-бла-бла ...
Аватар пользователя
Нехорошо тролля кормить конечно, я просто видел запись Микого. Архангелов видел. И сейвы смотрел до этого. И архангелы у героя появились в результате введения чит-кодов, то есть факта читерства.

Орден Фениксахаризматический :) лидер
В ответ пользователю Catch
Аватар пользователя
Catch

Человек ещё тогда думал, что инцидент исчерпан. Когда тема всплывает через два месяца, как ему себя вести?

Получается, когда мы разбирали читерство Виталика, я ведь тоже подтвердил отчет в своей партии и другие игроки, игравшие до меня с ним - так же подтвердили. Что же получается, Виталик имел право нас послать куда подальше, только потому, что мы подтвердили отчеты? :rolleyes:

Мысль о подтвержденном отчете, как о факте исчерпывающем инциндент, в темах по Алексу уже прозвучала много раз. Я думал, что адекватные люди вроде тебя, понимают что это не аргумент, а издержки процедуры. Ведь всем же надеюсь понятно, что на момент подтверждения отчета, Игрок№2 не располагал материалами проверки, которые были "обнародованы" АК через 2 месяца, и полномочий вести допросы с пристрастием он не имел. Повел себя как подобается - подтвердил отчет, а материалами занялись те, кому положено.

На счет гаишника тебе тоже отвечу. Представь, что твое нарушение было зафиксировано автоматизироваными системами типа "Визирь" и т.п. Как и в Европе ты спустя некоторое время получишь свой протокол и фото с места события по почте, да еще как правило с пропущеными сроками на обжалование :D . И что? ;)

Ps: я вот уже начинаю сомневаться в твой объективности. Значит недовольство Алекса ты понимаешь и даже оправдываешь, а недовольство АК по поводу нежелания своевременно и внятно объясниться - это криминал?

Зы: представь себе ситуацию, что ты (не доведи Господь в реале) ответчик по делу о взыскании материального и морального ущерба по какому-то гражданскому иску. Тебя вызывают в суд, а ты - Ха-ха, пошли вы... Я никому ничего не должен. Те кто меня знают - никогда не поверят в надуманые требования истца и т.д. и т.п. В таком же духе ты отвечаешь на все вопросы судьи по делу - мол вам надо - вы и разбирайтесь, а я тут не причем. Как думаешь, в чью пользу будет решение? :)

Зы-Зы-Зы: забыл убойный аргумент, для тех, кто опирается на аналогии с футбольными наказаниями (дисквалификации стадиона, а не команды и т.д.). Думаю каждый хотя бы раз видел, как за "разговоры"/неуважение к арбитру, игрока (даже не имеющего прямого отношения к нарушению, по которому прозвучал свисток) - удаляют с поля? :smile29: Беспредел выходит? :smile01:
В ответ пользователю Neoandy
Аватар пользователя
Neoandy

На счет гаишника тебе тоже отвечу. Представь, что твое нарушение было зафиксировано автоматизироваными системами типа "Визирь" и т.п. Как и в Европе ты спустя некоторое время получишь свой протокол и фото с места события по почте, да еще как правило с пропущеными сроками на обжалование :D . И что? ;)

Ты не понимаешь? Меня УЖЕ отпустили за то нарушение. Если бы всё пришло, как ты описал, я бы просто заплатил штраф и всё, как тогда был готов заплатить.
Ps: я вот уже начинаю сомневаться в твой объективности. Значит недовольство Алекса ты понимаешь и даже оправдываешь, а недовольство АК по поводу нежелания своевременно и внятно объясниться - это криминал?

Нео, ты же юрист. Ткни меня в пункт, который регламентирует обязанность игрока предоставить объяснения? Есть только это:
В случаях защиты от обвинений в нечестной игре защищающаяся сторона по возможности представляет имеющиеся доказательства своей честной игры. Одновременно запрашивается информация у стороны обвинения.
В Правилах АК не написано, что защищающийся игрок ОБЯЗАН предоставить доказательства своей невиновности. И уж тем более там ничего не прописано про обязанность давать показания сотне членов АК. Пример с судом из той же категории. У нас в любой стране по-моему есть ответственность за неуважение к суду. Про АК ничего подобного не прописано.
И вообще. До этого инцидента все споры протекали в ключе здравого смысла. Здесь же АК этот здравый смысл попросту отринула. К чему это приведёт, увидите. Боюсь только, что уже поздно будет. И многие из тех, кто сейчас, руководствуясь стадным инстинктом, с пеной у рта защищают АК, сами проклянут тот момент, когда они поддержали это решение АК и саму АК.
Школа начального мастерства по Вторым Героям.

http://offtop.ru/heroes2school/
В ответ пользователю Catch
Аватар пользователя
Catch
... И многие из тех, кто сейчас, руководствуясь стадным инстинктом, с пеной у рта защищают АК, сами проклянут тот момент, когда они поддержали это решение АК и саму АК.

Вот насчет пены изо рта - больше пены, нежели у тебя, ни у кого еще не видел. Причем я бы еще понял, если бы ты был активно играющим участником трений. А так, складывается впечатление, что ты мимо пролетал, увидел кучку дерьмеца и давай туда со всего размаху, с головой, повариться, покружиться. Истина, не истина, пофиг, главное процесс! Такое впечатление, что тебе это нравится, а итог не важен. И пена твоя действительно для вида и процесса, нежели для дела, ведь местами уже противоречит здравому смыслу. "А давайте я еще поищу какую-нить заковыку, че затихли все, давайте еще потрем-поррасуждаем:smile08:, я чепухи всякой подкину для затравки!"

зы Вот блин смотрю на твою аватарку, и с каждым постом она все больше отображает мне твой реальный образ:rolleyes:
Хаос - это порядок, которым сложнее управлять.

icq: 407907277
skype: piterius_i

В ответ пользователю Piterius
Аватар пользователя
Piterius
складывается впечатление, что ты мимо пролетал, увидел кучку дерьмеца и давай туда со всего размаху, с головой, повариться, покружиться.
:D :D :D :D :D хорошая аллегория всему происходящему
В ответ пользователю Piterius
Аватар пользователя
Catch
Тогда все поверили ему на слово, что он сделал это не специально. Просто аннулировали его сейв, в бан, как читера, не отправили. Сейчас этот же человек в аналогичной же ситуации (на мой взгляд по глубине поступка и последствий явно уступающей предыдущей) не верит другому человеку на слово и голосует за вручение ему ЧМЧ.
Нет уж позвольте. Этот человек за ЧМЧ не голосовал, не надо ля-ля.
Wicc
Ну а как иначе назвать решение, которое привело к таким последствиям ? Что появилась масса аргументированно недовольных, что люди уходят с форума, что появляется оппозиция АК и т.д. Всего этого ведь не было.
Тут дело не в решении АК, а в каком-то сговоре, кого-то чем-то обиженного. Поведение это сволочное! Если кто-то надумал валить, то пусть валит, а не *** мозг.
Piterius
зы Вот блин смотрю на твою аватарку, и с каждым постом она все больше отображает мне твой реальный образ:rolleyes:
От святого руки прочь!!! :smile10:
В ответ пользователю Dirty_Player
Аватар пользователя
Dirty_Player
Нет уж позвольте. Этот человек за ЧМЧ не голосовал, не надо ля-ля.
А ну да, прошу прощения... Память подвела. Почему-то показалось, что кроме двух проголосовавших оба раза против, против ЧМЧ голосовал только ты.

2 Piterius
Молодец, всё так и есть :D Только кто кучку-то навалил? ;)

А если серьёзно, то мне уже просто очень смешно, давно так не веселился, глядя на то, как люди сели в грязую лужу, но пытаются всем доказать, что они по-прежнему белые и пушистые, и чем больше они барахтаются, тем более неуклюже это выглядит :)

Кстати, Нео, Питериус, вы в Днепре не обсуждали эту тему?
Школа начального мастерства по Вторым Героям.

http://offtop.ru/heroes2school/
В ответ пользователю Catch
Аватар пользователя
Catch
Я уверен, что В.В. Путин очень адекватный человек, и он сразу поймёт, что глава города таких писем ему слать не будет. По шапке за разгильдяйство он (глава города) получит, но на Колыму его никто не отправит, да и с должности не снимет, если до этого за ним не числилось никаких грехов.

По шапке за разгильдяйство надавали? На Колыму (читай: ЧМЧ) не отправили (читай: не вручили)???

Так в чем же именно проблема (недовольство)? :smile32:

Объясните пожалуйста поконкретнее в чем неадекватность решения АК, и что по-Вашему означает "По шапке за разгильдяйство получит". Только прошу не уходите от темы, надеюсь обойдемся без пространных рассуждений про гаишников на 3 страницы)) Поверьте, очень сложно отыскать истину и смысл в Ваших мессагах, особенно когда они размазаны на 7-8 страниц и более... Заранее спасибо за ответы! ;)

З.Ы. Судя по опросу все уже ясно, более 85% за АК, можно наверное закрывать тему? :)
Человек человеку - друг!
В ответ пользователю Erdem
Аватар пользователя
Эрдэм

Объясните пожалуйста поконкретнее в чем неадекватность решения АК, и что по-Вашему означает "По шапке за разгильдяйство получит". Только прошу не уходите от темы, надеюсь обойдемся без пространных рассуждений про гаишников на 3 страницы)) Поверьте, очень сложно отыскать истину и смысл в Ваших мессагах, особенно когда они размазаны на 7-8 страниц и более... Заранее спасибо за ответы! ;)

Так и приходится размазывать на 7-8 страниц, поскольку когда пишешь кратко, до людей не доходит ;)
Если ЧМЧ = Колыма, то техпор = по шапке за разгильдяйство, снятие с турнира = снятие с должности. Так понятно? ;)
Школа начального мастерства по Вторым Героям.

http://offtop.ru/heroes2school/

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Emil