Перейти к содержанию

Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#994
правило о запретете отстройки родных вториков и с 1 нычкой 7-го лвла. Да и не грейдить ангелов и вив....
Напомнило о лучшем средстве против перхоти-гильотине... Ну или там о выплескивании младенца:)
Стратегия - искусство возможного.

Первое правило форума :
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца" (с)

Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):
Правила онлайн игр
В ответ пользователю Pit for LM
#995
Pit for LM
Тогда, кстати, у иностранцев был всплеск интереса к HW. Так что, думаю, они к нам вполне подтянуться могут.

про всплеск ИНТЕРЕСА
могут подтянуться вполне
откройте тему где ВСЕ сообщения на английском языке
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#996
Уже успел забыть, на чем остановился... зато теперь свежим взглядом...

По терминологии:
rebellious
Значение слова ...замка... в этой же формулировке можно воспринимать:
- 1) как город с отстроенным замком;
- 2) как город типа castle.
- 3) именуемые в просторечии так любые города.
В правилах как в законе не может формулировок, допускающих такое обилие значений :)
Перечитал правила с этой точки зрения.
Замок в смысле Город людей фигурирует только в пункте II.3., где речь идет о выборе замков. Замок как постройка в городе не встречается нигде. Полагаю, что уточнение будет излишним загромождением.
Собственно, в английской версии такие же значения имеет слово castle. Ни разу не слышал, чтобы это вызывало сложности в понимании.
Есть еще ведь и цитадель - и город варваров, и постройка в городе.

А вот некоторые другие термины, видимо, надо будет подредактировать.
-----------------------------------
По сравнению с редакцией от 30 ноября вношу уточняющие смысл изменения в Раздел II и попутно ответы на вопросы:

Для удобства пронумерую раздел 4:
4. Рестарты.
4.1. Обязательные...
4.2. ...по первой встрече...
4.3. Субъективные...
4.4. ...по одной дороге в ГО...
4.5. ...по сильному блоку...
Герой Меча и Магии 3
"у каждого игрока есть право взять рестарт/рестарты во время своего хода"
Во время чужого нельзя?
Уточняем:
4.3. Субъективные рестарты:
у каждого игрока есть право взять рестарт/рестарты во время не позднее конца своего хода в соответствующий день, то есть начать новую игру с перегенерацией карты.


Например, день 112, у красного рестарты кончились, он ходит, у синего есть рест 112. Синий может взять свой рест 112 на ходу красного, если видит, что дело-дрянь, зачем время терять, или же до конца своего хода.
В ситуации наоборот (112, ходит синий, у красного есть рест 112), красный после передачи хода уже не имеет право взять рест.
---------------------------------------
Kluka
Рестарт по одной дороге в ГО. Берется до 115 включительно.
Видимо имелось ввиду немного не то:
Берётся в день обнаружения, но не позднее 115.
RiMpel2
Рестарт по одной дороге в ГО обязательный? Или если мне и так нравится, то можно продолжать играть?
AYMAN
Вообразилась ситуация такая. например у игрока по факту одна дорога в ГО , но он этого пока не знает, так как дорога приблочена блоком ( но этот блок пробить можно . но целесообразние позже) в итоге игрок пока к примеру кушает склепы или повышалки а позже его пробивает например на 116 и обнаруживает что за ним одна дорога в ГО ))). И получаеться он проиграл. Понимаю что это редкость , но это неисключено. Поэтому предлагаю переправить этот пункт хотя бы до 117 включительно.
Kluka ответил. До 115 можно уж как-нибудь постараться обойти блоки... А если за 5 дней до ГО не добрался, респ у тебя, видно, гигантский, почему же проиграл? Без этого рестарта играли, и выигрывали...
Oelm
... А если ГО блочит проход ко вторику? Что делать?
Но у тебя же как раз и есть одна дорога в ГО, т.е. попадает под рест по одной дороге в ГО.
Oelm
Вообще я бы предложил рестить ГО по бездорожью- вот это подстава так подстава. А 1 дорога в ГО играть.
Если есть рест по встрече, то рест по ГО по бездорожью лишний.

Пункт по ресту по одной дороге в ГО подредактировал, получаем:
4.4. Рестарт по желанию игрока, у которого единственная дорога ведет в ГО. Берётся в день обнаружения этого факта, но не позднее 115.
Если субъективные рестарты остались, то тратится субъективный рестарт по выбору игрока (например, на 113 можно взять оставшийся рестарт 111).
Если субъективные рестарты закончились, а игрок обнаружил, что единственная дорога от стартового замка ведет в ГО, то он вправе потребовать дополнительный рестарт.

-----------------------------
Kluka
4) Пункт о том, что нужно пробивать охрану каждого прохода при желании через него пройти, нужно вернуть/добавить.
numOne
Имхо, лишнее предложение и без него все понятно.
Переформулируем так:
5.6. Переходы между зонами.
5.6.1. Для того, чтобы пройти из одной зоны в другую через определенный проход необходимо ликвидировать охрану этого прохода. Если на проходе стоит несколько охран, достаточно уничтожить любую на выбор.
5.6.2. ...
Kluka
по п.5.6.5
- есть еще какие-либо бесспорные свидетельства того, что охрана была уничтожена.
Наверное правильно, но не могу придумать ни одного примера таких свидетельств. Разве что если соперник сам скажет.
Да, тоже не смог придумать ничего, кроме инфы от оппа, на всякий случай пусть будет.
---------------------------------
б) найти и посетить любым героем «Святилище магических мыслей» с заклинанием Поднять нежить (для использования профильного заклинания Танта)
Герой Меча и Магии 3
Обязательно ли этот герой должен изучить заклинание? Если у него нет мудрости, и вообще книжки, тогда что?)
Дубровин Павел
А ты прочти весь пункт 5.10, а не выдергивай одну фразу из него...
Я тоже посмотрел 5.10.4. Когда писал правила, не читая, скопировал этот пункт у Инвиза. Как-то кривовато написано, прежде чем переводить на английский, нужно по-русски нормально сформулировать... Подумаю.
----------------------------------
5.14. 5.13. Баги:
5.14.1. 5.13.1. Запрещено на рынке Артефактов (Башня, Сопряжение, Темница) продавать Артефакты или Свитки по Ценам, которые не соответствуют их фактической Цене.
5.14.2. 5.13.2. Запрещено пользоваться багом просмотра героя соперника.
5.14.3. Разрешено пользоваться багом просмотра городов соперника.
5.14.4. Разрешено разбиваться более одного раза об ГО, в котором присутствует улучшенный стек.

-------------------------------------
Master_A
откройте тему где ВСЕ сообщения на английском языке
Интересная идея, добьем правила, сделаем перевод и подумаю о теме.
------------------------------------
Повторяю вопрос по разделу IV. Отличия для версии WT: нужен ли такой раздел? Вот это:
Сатир
Хит ен ран, редраш запрещены, читерить нельзя + все оговорки по конкретному шаблону, исключая рестарты по типу дорог. На балансе и панике легко можно играть на 160%. Все :)
для правил явно не серьезно. Нужны настройки и отличия по умолчанию, описание процедуры выбора цвета и замков, чтобы любой игрок мог начать с нуля.
Если нет желающих написать полностью, подробно, понятно для новичков и грамотно весь раздел, я его к НГ из Правил уберу.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#997
Предлагаю убрать рестарты 111+111+111. Оставить только 111+112, 112+111, 113.
6 потенциальных рестов это слишком много имхо.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#998
6 потенциальных рестов это слишком много имхо.
Согласен, а если еще учесть наличие понятия "сильный" блок (четко и однозначно не определённого) в правилах, рест по одной дороге на Го вплоть до 115...
При практическом использовании все это затягивает игру.
Наскока я понимаю-рестарты в игру как раз и введены с целью избежания неиграбельных/неподходящих раскладов (как раз-наличие блоков, одной дороги на ГО, Го не на дороге итд) и введение доп.пунктов (по одной дороге, по "сильному" блоку) мне представляется излишним, не говоря уж о критческой потери ясности и простоты изложения самих правил(попросту, забюрокрачивание).

Поэтому остаюсь при своем твердом мнении-в пункте 4 о рестартах оставить :
4.1 "– если стартовый герой выше первого уровня, у игрока отсутствует стартовый замок, у игрока более одного стартового замка;-чисто технич.рестарты
4.2 Субъективные рестарты:
у каждого игрока есть право взять рестарт/рестарты во время своего хода, то есть начать новую игру с перегенерацией карты.
Рестарты "3 дня в сумме"(т.е. возможно взять либо 3 рестарта на первый день игры (111+111+111), либо 2 рестарта на первый и второй день (111+112 или 112+111), либо один рестарт на третий день (113)).


Все! таким образом - у игрока будет достаточный механизм именно для исправления ситуации в случае неиграбельных раскладов. А коли он решил повыгадывать расклад не по шансам-пусть будет готов к блоку ГО на выходе, значит игрок переигран уже на стадии рестартов. Думаю, через какое то время порочная практика выгадывания раскладов сократится значительно...
Стратегия - искусство возможного.

Первое правило форума :
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца" (с)

Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):
Правила онлайн игр
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#999
Читаем правила:
Пункты, выделенные фиолетовым цветом, вводятся экспериментально на один зимний сезон 2010-11. В феврале по ним будет проведено голосование.
Это касается в первую очередь ПОЛНОСТЬЮ всего пункта о рестартах.
Сейчас я вношу ТОЛЬКО уточняющие смысл изменения, суть остается та же, о которой мы в течение 1,5 месяца договаривались.
Никаких существенных изменений в разделы II и III до марта 2011 года (до подведения итогов голосования) вносить не будем.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#1000
Я бы вообще играл 4 дня в сумме. 6 или 8 потенциальных рестов - это не меняет количества игрового времени, которые тратятся на них. Сильно Против ре по встрече на 117. Где тут здравый смысл?
Земля нуля.
Все в ней нулево и кукольно.
В ответ пользователю Pit for LM
#1001
Pit for LM
...
По терминологии:

Перечитал правила с этой точки зрения.
Замок в смысле Город людей фигурирует только в пункте II.3., где речь идет о выборе замков. Замок как постройка в городе не встречается нигде. Полагаю, что уточнение будет излишним загромождением.
Собственно, в английской версии такие же значения имеет слово castle. Ни разу не слышал, чтобы это вызывало сложности в понимании.
Есть еще ведь и цитадель - и город варваров, и постройка в городе..

Всё-таки разведу полемику по этому вопросу.:) Особенно в свете декларируемой унификации.
Правила ориентированы прежде всего на новичков, или, скажем, людей, впервые обращающихся к этому писанию. То, что для маломальски играющего игрока кажется очевидным, то для новичка всё выглядит отнюдь не так.
Кроме того, правило должно читаться как закон, строго по букве. И если допускается хоть малейшая возможность прочесть слово замок по-другому, чем в авторском варианте, то нужны уточнения. Например, в виде преамбулы вывести список терминов с дефинициями. Там как раз и можно будет отобразить разницу между Замком и замком (Castle и cаstle). Да и собственно обозначить другие термины при необходимости.
[/QUOTE]
В ответ пользователю rebellious
Аватар пользователя
#1002
Гы. Крючкотворство какое. Где это законы читаются строго по букве.
Земля нуля.
Все в ней нулево и кукольно.
В ответ пользователю Oelm
Аватар пользователя
#1003
Oelm
6 или 8 потенциальных рестов - это не меняет количества игрового времени, которые тратятся на них.

Не меняет количество времени? Может еще 10 дней сделать в сумме, тогда и 20 п-рестов не будут на кол-во времени влиять.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#1004
111+111+111 или 111+112 не будут сильно отличаться по времени ) Да и всегда можно договориться если тебе удобнее по другому ;)
Show your true face when losing. Make sure it`s not ugly.
В ответ пользователю RiMpel2
Аватар пользователя
#1005
RiMpel2
Предлагаю убрать рестарты 111+111+111. Оставить только 111+112, 112+111, 113.
6 потенциальных рестов это слишком много имхо.


Согласен. А еще лучше оставить по одному рестарту 113.
уж очень много время уходит на ресты. ИМХО.
Убив один раз, становишься негодяем, тысячу раз - героем.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#1006
Тоже пооддержу частенько после всехвыбраных рестов пропадает настрой и желание играть, особенно когда соперник очень долго ходит.

Думаю 111 + 112 самый оптимальный вариант


В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#1007
Думаю нінешняя система удебней, но 2 на 111 многовато, 2х вполне хватит..
С рестами по состоянию дорог вполне мудрая формулировка!!
Предлагаю уточнить с единственной дорогой в ГО..
Если топать 1-2 дня, то гуд, а если 4-5, то уже тут можно воевать, хоть и с потерей темпа!!!
Ушел с героев, пока пряники)
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
#1008
Дополнил пункт I.4. примером черка шаблонов.
rebellious
Всё-таки разведу полемику по этому вопросу.:)...
Правила ориентированы прежде всего на новичков, или, скажем, людей, впервые обращающихся к этому писанию. То, что для маломальски играющего игрока кажется очевидным, то для новичка всё выглядит отнюдь не так.
Кроме того, правило должно читаться как закон, строго по букве. И если допускается хоть малейшая возможность прочесть слово замок по-другому, чем в авторском варианте, то нужны уточнения. Например, в виде преамбулы вывести список терминов с дефинициями. Там как раз и можно будет отобразить разницу между Замком и замком (Castle и cаstle). Да и собственно обозначить другие термины при необходимости.
Убедил. Да, новичкам часто не понятны многие термины. В свою очередь, они тоже употребляют словечки с туманным смыслом... Я до сих пор не знаю, откуда взялся респ.

Внес в раздел I новый пункт:
7. Термины в настоящих правилах соответствуют русскому переводу игры Герои Меча и Магии III (версия 4.0), сделанному Компанией "Бука" (Платиновая серия), описанию в /topic/at/438535/ "Физике Мира Героев" и условным обозначениям, общеупотребляемым при описании шаблонов.
Под словом "замок" в настоящих правилах подразумевается любой город на игровой карте.
Специфические понятия, употребляемые в игре: названия замков, артефактов, объектов, заклинаний и пр. - пишутся с большой буквы.
Аббревиатуры:
ГО - Главная Охрана (сильная охрана (value=45000) между зонами, стартовыми для игроков),
ГМ - Гильдия Магов.
Возможно, более правильным было бы заменить "замок" на "город", но как-то это слишком непривычно.

Соответственно, в разделе II подредактировал терминологию:
респ -> зона,
апгрейдить -> улучшать,
нычка -> Жилище...
и собственные названия по ФизМиГу.

Также поработал корректором, исправил некоторые стилистические ошибки и чуть-чуть переформулировал для облегчения понимания часть пунктов (те, которые мы в ходе обсуждения не трогали - 5.3., 5.7., 5.10.4., 5.10.5., 5.11.).
СМЫСЛ ПРАВИЛ НИГДЕ НЕ МЕНЯЛ, изменена только ФОРМА.

Почитайте. Если все норм, перевожу раздел II на английский.

Статистика

Приветствуем новейшего участника: wayal

Сейчас на сайте 8 пользователей 1662 гостей