Перейти к содержанию

Сообщения от Оказавшись на войне...

Пока нет оценок — будьте первым!
Аватар пользователя
#47
Ну если пилоту бомбардировщика прикажут бомбить гражданское население, то и пехоте и танкистам прикажут стрелять по мирному населению, так что работа тут ни при чём...

Добавлено через 2 минуты
Князь_OMEGA
Я не буду участвовать в войне, если Россия выступит агрессором, но когда такое было?
А финская война 1939? А в Афганистан вводили войска для "стабилизации положения в стране" стремились не отстать от США что ли?
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
Аватар пользователя
#48
Задача бомбардировщика состоит на девяносто процентов из бомбежки гражданских тылов.
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.
Аватар пользователя
#50
А ты думал там все как в генералах? Только по ядерным ракетам бомбить и по гнездам стингеров?
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.
В ответ пользователю Happy Life
Аватар пользователя
#52
Ну, во-первых про войны
Arandor
Представим, что вы оказались на войне (1ая или 2ая, как хотите).
Я рассматривал именно такие масштабы. А то, что приводили вы, извините, мелочь. Да, это война, как ни крути. Да, там тоже умирают. Но на такие войны и призыв обязательно-дополнительный не объявляют и запасников не вызывают, хватит регулярной армии и добровольцев. Подобные войны регулярно случаются в мире, и Россию они тоже стороной не обходят, независимо от того, кто агрессор. Но наша страна слишком большая, чтобы мобилизоваться полностью для подобного. А значит, я могу и не участвовать в этом случае, выбор остается за мной. Вот, что я имел в виду своими словами.
Hermit
Ну если пилоту бомбардировщика прикажут бомбить гражданское население, то и пехоте и танкистам прикажут стрелять по мирному населению, так что работа тут ни при чём...
А вот это ты зря. Пехоте таких приказов отдавать не будут. Кто захочет - сам будет стрелять, кто откажется - заставлять не будут, ибо это пехота. Они и так смертники, к ним всегда особое отношение. А командир отдающий подобные приказы рискует быть расстрелянным на месте своими же солдатами, или просто потерять значительную часть подконтрольных солдат, и ничего он с этим поделать не может. Подобные задания всегда даются лишь тем, кто на них согласится, остальных трогать ни-ни.
А отдавать такой приказ танкистам - глупость. У них иная задача в бою и приказывать им расстрелять мирное население, во-первых, пустая трата недешевых снарядов, во-вторых, это все-равно, что приказать убить жука-навозника из РПГ.
Hermit
А в Афганистан вводили войска для "стабилизации положения в стране" стремились не отстать от США что ли?
Таки, да. Именно так и было. Если ты, конечно, слышал о "холодной" войне.
Morning
Задача бомбардировщика состоит на девяносто процентов из бомбежки гражданских тылов.
Кстати, да. +1.

"Let's fly to the most beautiful sky. No matter how many times your wings break, keep trying."©Crono Crusade

В ответ пользователю ОMEGA
Аватар пользователя
#53
Князь_OMEGA

А вот это ты зря. Пехоте таких приказов отдавать не будут. Кто захочет - сам будет стрелять, кто откажется - заставлять не будут, ибо это пехота. Они и так смертники, к ним всегда особое отношение. А командир отдающий подобные приказы рискует быть расстрелянным на месте своими же солдатами, или просто потерять значительную часть подконтрольных солдат, и ничего он с этим поделать не может. Подобные задания всегда даются лишь тем, кто на них согласится, остальных трогать ни-ни.
А отдавать такой приказ танкистам - глупость. У них иная задача в бою и приказывать им расстрелять мирное население, во-первых, пустая трата недешевых снарядов, во-вторых, это все-равно, что приказать убить жука-навозника из РПГ.
Описание Сталинградской Битвы

Сталинград подвергался ежедневным налетам немецких самолетов. В горящем городе самоотверженно действовали, оказывая помощь пострадавшему населению, рабочие отряды, медико-санитарные взводы, пожарные команды. В труднейших условиях проходила эвакуация. Германские летчики особенно жестоко бомбили переправы и набережную.

Переправа населения на левый берег производилась судами Сталинградского речного флота и Волжской военной флотилии под непрерывной бомбежкой. Германское командование, разозленное срывом своих планов, отдало приказ летчикам не щадить никого, даже мирных жителей. Так в районе Старицы 8 августа
подорвался на мине и затонул пассажирский пароход «Коммунистка». Из 400 пассажиров было спасено только 80 человек. Но самой трагической на Волге была гибель парохода «Иосиф Сталин» (капитан И.С. Рачков). В ночь на 27 августа, воспользовавшись выпавшим туманом, три судна - «Парижская коммуна», «Михаил Калинин» и «Иосиф Сталин», взяв пассажиров, стали прорываться вверх по Волге. Последний задержался с выходом, ожидая запоздавших пассажиров. У Акатовки, чуть севернее Латошинки, первые два парохода были обстреляны с берега немецко-фашистскими войсками, но проскочили. А шедший за ними «Иосиф Сталин» сел на мель и стал беззащитной мишенью для немецких танкистов из 14-го танкового корпуса. Крики и стоны женщин и детей не стали для них преградой, чтобы довершить преступление. Из 1200 пассажиров и членов экипажа спаслось лишь немногим более 200 человек!
Князь_OMEGA
Таки, да. Именно так и было. Если ты, конечно, слышал о "холодной" войне.
Афганистан - это независимое суверенное государство и холодная (да и горячая) война между другими странами войной, а пересекать его границу войска никаких других государств не имеют права. Попробовал бы кто-нибудь так "стабилизировать ситуацию, например, в Китае" - они бы такую стабилизацию устроили, что мало бы не показалось, да и не будь Афганистан такой бедной и отсталой страной, которая понятное дело не могла в открытую сопротивляться СССР не кто-бы там ничего стабилизировать бы не стал.
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
В ответ пользователю Hermit
Аватар пользователя
#54
По поводу Сталинграда, согласно твоим же словам, в смерти мирных виновато СССР, ведь они не увели их в тыл. А, что касается фашистов, не забывай, что им мыли мозги буквально до степени зомби. На то они и фашисты, они - высшая раса, остальные недостойны жить, так они считали, поэтому убийство мирных для них нормально. Но и среди них встречались люди. Если же ты имел в виду расстрел танками парохода, то учти, что расстреливался именно пароход, а не люди. На технику снаряда не жалко, а пускать внутрь парохода пехоту - так защищающиеся люди их растерзают в узких переходах, поэтому дома, пароходы и прочее желательно расстреливать из крупнокалиберного, а когда оттуда вылезут люди - пустить в ход пулеметы.
Hermit
Афганистан - это независимое суверенное государство и холодная (да и горячая) война между другими странами войной, а пересекать его границу войска никаких других государств не имеют права.
Наивняк. В любой войне всем наплевать на кого угодно, кроме себя. А в Афган, и, кстати, во Вьетнам, в Корею и т.д., полезли именно из-за их слабости.

"Let's fly to the most beautiful sky. No matter how many times your wings break, keep trying."©Crono Crusade

В ответ пользователю ОMEGA
Аватар пользователя
#55
Князь_OMEGA
По поводу Сталинграда, согласно твоим же словам, в смерти мирных виновато СССР, ведь они не увели их в тыл.
Неправда, я такого не говорил. Их убили не случайно, а целенаправленно.

Князь_OMEGA
Но и среди них встречались люди. Если же ты имел в виду расстрел танками парохода, то учти, что расстреливался именно пароход, а не люди. На технику снаряда не жалко, а пускать внутрь парохода пехоту - так защищающиеся люди их растерзают в узких переходах, поэтому дома, пароходы и прочее желательно расстреливать из крупнокалиберного, а когда оттуда вылезут люди - пустить в ход пулеметы.
Какие защищающиеся? Это ж мирное население выплывало из города, спасалось... Да пароход это фигня, тут была цель убить именно мирных людей из-за злобы. Да и что тут говорить. Если солдат заставляли с саблями идти на пулемёты, только потому что начальство, командующее на глобусе в этот момент, приказало атаковать и наступать по минным полям и никто не рыпался, то что уж тут говорить о том, что они откажуться выполнять приказ против мирного населения. Ну вот ещё пример, когда в блокадном Ленинграде начался голодомор люди пытались уйти из города. Командующий 18-ой армией доложил об этом Гитлеру и он приказал войскам и пехоте в частности никого не выпускать из города и выталкивать их обратно в Ленинград, понятное дело обрекая на голодную смерть, и выполняли всё там как миленькие, в том числе и пехота.
Князь_OMEGA
Наивняк. В любой войне всем наплевать на кого угодно, кроме себя. А в Афган, и, кстати, во Вьетнам, в Корею и т.д., полезли именно из-за их слабости.
Раз полезли - значит агрессоры, в том числе и Россия в составе СССР...
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
В ответ пользователю Hermit
Аватар пользователя
#56
Hermit
Неправда, я такого не говорил. Их убили не случайно, а целенаправленно.
Твое сообщение:
Hermit
А если для достижения успеха требуется разбомбить, например крупный железнодорожный узел и там по близости находится мирное население, то виноват наверно не лётчик (у него же цель не убить мирных жителей, а вывести их строя объект), а в первую очередь враг, который не эвакуировал мирное население на безопасное расстояние от линии фронта, да и само мирное население должно держаться подальше от возможных объектов вражеской бомбёжки...
Hermit
Какие защищающиеся? Это ж мирное население выплывало из города, спасалось...
Хех. Прижми мирное население к стенке, посмотрю я на тебя. Тебе 15-летний пацан зубами глотку разорвет за свою жизнь, а уж на что способны женщины, защищающие детей я молчу. Напасть на них пехотой в узких проходах парохода, так потери личного состава будут слишком высоки.
Hermit
Да пароход это фигня, тут была цель убить именно мирных людей из-за злобы.
...
когда в блокадном Ленинграде начался голодомор люди пытались уйти из города. Командующий 18-ой армией доложил об этом Гитлеру и он приказал войскам и пехоте в частности никого не выпускать из города и выталкивать их обратно в Ленинград, понятное дело обрекая на голодную смерть, и выполняли всё там как миленькие, в том числе и пехота.
Не из-за злобы. Просто не считали за людей. Прочитай ещё раз то, что я написал про фашистов в прошлом посте. И, кстати, в планах Гитлера было уничтожение 80% населения СССР. Заметь, не армии, а всего населения. И все немцы были за.
Hermit
Если солдат заставляли с саблями идти на пулемёты, только потому что начальство, командующее на глобусе в этот момент, приказало атаковать и наступать по минным полям и никто не рыпался,
Командиры и сами тогда шли. И было это в самых крайних случаях, чаще в Первой Мировой, когда боезапас кончался и солдаты были в окружении. А по минным полям наступать, так я уже говорил, что пехота - смертники. И поэтому к ним особое отношение. А не будешь наступать по минному полю сейчас - завтра враг соберется с силами и продавит ваши позиции, вот и все.
Hermit
то что уж тут говорить о том, что они откажуться выполнять приказ против мирного населения.
Захотят - откажутся. А лучше спроси об убийстве мирных граждан своих дедов, если они скажут, что пехоту заставляли расстреливать мирное население, то я спорить больше не буду.
Hermit
Раз полезли - значит агрессоры, в том числе и Россия в составе СССР...
Читай:
Князь_OMEGA
Я рассматривал именно такие масштабы. А то, что приводили вы, извините, мелочь. Да, это война, как ни крути. Да, там тоже умирают. Но на такие войны и призыв обязательно-дополнительный не объявляют и запасников не вызывают, хватит регулярной армии и добровольцев. Подобные войны регулярно случаются в мире, и Россию они тоже стороной не обходят, независимо от того, кто агрессор. Но наша страна слишком большая, чтобы мобилизоваться полностью для подобного. А значит, я могу и не участвовать в этом случае, выбор остается за мной. Вот, что я имел в виду своими словами.

"Let's fly to the most beautiful sky. No matter how many times your wings break, keep trying."©Crono Crusade

В ответ пользователю ОMEGA
Аватар пользователя
#57
Князь_OMEGA
А лучше спроси об убийстве мирных граждан своих дедов, если они скажут, что пехоту заставляли расстреливать мирное население, то я спорить больше не буду.
Я уже не могу этого сделать и они не воевали.

Добавлено через 3 минуты
Что касается Советского Союза, то мне действительно такие случаи не известны, чтобы солдатам КА приказывали действовать против мирного населения, но если бы приказали - то они бы всё сделали.

Добавлено через 3 минуты
По крайней мере немок они насиловали огого как...

Добавлено через 38 секунд
и без всякого приказа...
Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!
В ответ пользователю Hermit
Аватар пользователя
#58
Hermit
Я уже не могу этого сделать
Жаль.
Hermit
Что касается Советского Союза, то мне действительно такие случаи не известны, чтобы солдатам КА приказывали действовать против мирного населения, но если бы приказали - то они бы всё сделали.
Кто знает?..
Hermit
По крайней мере немок они насиловали огого как...
и без всякого приказа...
А это уже зависит от человека. Мне известны случаи и когда немцы себя как люди вели. Всяко бывает.

"Let's fly to the most beautiful sky. No matter how many times your wings break, keep trying."©Crono Crusade

Аватар пользователя
#59
Князь_OMEGA
Немцы - животные, а русские - высшая раса.


Стартовый пост - Квенты - Разное - Список НПС -
Резара - Аксель - Орвальд - ЭмилияСтэфания - Амвросий - ЛестерАльсираАлария

Аватар пользователя
#60
Бугурт салоеда!
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.
Аватар пользователя
#61
Зря ты так, Ревень, Омега в общем-то говорит всё достаточно верно и безо всякого фанатизма.
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?