Тактика за Болото (Fortress) — Тактика

proviz

04.09.2011 13:06 UTC

Dirty_Player

Вообще, более этичным было бы самому подтвердить свои расчёты, а не писать мол я подсчитал, вы опровергайте. Я потестил. Тест был следующий.
Нападающий герой 6 стеков по 5 ржавых драконов.
3. Скорее всего цифры, приведённые AmberSoler'ом верны.

Знаю, виноват, никогда не разбирался в редакторе карт, и герои разве что в вайне (мне теорвер проще). Тест не показателен... Нужно несколько десятков повторов (или было?).

Ранее утверждалось, что 10 не могут снести 3 -- теперь речь идет о _2_?

По 3 пункту: а теперь сравните таблички, вас не удивляет, что числа совпадают. Приведенная мной была построена в рамках гипотезы о биномиальном распределении (модель: коровки подходят по одной, дышат свои 10%, общее - сумма надышанных).

В ответ пользователю proviz

Dirty_Player

04.09.2011 13:36 UTC

proviz

Нужно несколько десятков повторов (или было?).

Я математик, поэтому понимаю о чём речь. Было конечно же, ни один десяток.

proviz

Ранее утверждалось, что 10 не могут снести 3 -- теперь речь идет о _2_?

Всё правильно. Потестив понял, что 10 не убивают 2 :(

proviz

По 3 пункту: а теперь сравните таблички, вас не удивляет, что числа совпадают. Приведенная мной была построена в рамках гипотезы о биномиальном распределении (модель: коровки подходят по одной, дышат свои 10%, общее - сумма надышанных).

Как она была построена я как раз. Видимо просто стоит разумное ограничение. Ибо, если 10 коров будут убивать 6-7 существ, даже в теории будет полный бред. ИМХО.

Если говорить, как игрок, то я думаю, что лучше бы уж сделали абилку как у всех существ. по 20%.

В ответ пользователю Dirty_Player

dnaop-wr

04.09.2011 19:34 UTC

Dirty_Player

...Всё правильно. Потестив понял, что 10 не убивают 2. ... Видимо просто стоит разумное ограничение. Ибо, если 10 коров будут убивать 6-7 существ, даже в теории будет полный бред. ...

Скорее всего так и есть, возможно в формуле максимального числа убитых n/10+1 убрали последнюю единицу. Значит цифры, приведённые AmberSoler'ом, верны (видимо автор расчетов хорошо в этом разобрался).

В ответ пользователю Dirty_Player

proviz

05.09.2011 03:29 UTC

Dirty_Player

Я математик, поэтому понимаю о чём речь.

Ну пардоньте, просто на всякий случай было решено утонить.

Dirty_Player

Всё правильно. Потестив понял, что 10 не убивают 2 :(

С грехом пополам запустился редактор, но в нем самом все не так плохо как представлялось. Каюсь, видимо ограничение действительно имеется: CEIL(N/10) (целая верхняя граница).

10ка: 0-40/1-60 (решено было остановиться на ровных), 20ка: 0-10/1-24/2-86, 41: 0-1/1-5/2-5/3-8/4-15/5-21 (немного испытаний, ибо фэйри случайно сложили стек, снимающий ответ, а повторять было лень).

Судя по числам (по-хорошему надо побольше), вероятности недопустимых ссумируются с оной для наибольшего допустимого числа.

Впрочем, не могу не заметить, что цветастую табличку сие меняет некритично: нужно лишь удалить желто-красную часть (1/3 ~ 1/2).

Получилось, что общая сила "дыхания": http://ompldr.org/vYTdnNA , а удельная: http://ompldr.org/vYTdnNQ. Когда разделение приносит профит хотя бы 10%:

4: 2+2 -> 10.5
5: 3+2 -> 12.6
6: 3+3 -> 15.7
7: 4+3 -> 17.9
8: 4+4 -> 20.8
9: 5+4 -> 23.0
10: 5+5 -> 25.7
19: 14+5 -> 10.5
20: 14+6 -> 11.3

Dirty_Player

если 10 коров будут убивать 6-7 существ, даже в теории будет полный бред.

Такое произойдет раз в жизни...

Dirty_Player

Если говорить, как игрок, то я думаю, что лучше бы уж сделали абилку как у всех существ. по 20%.

А можно поподробнее, конкретную реализацию? Пока вижу: каждый десяток - гарантированная смерть, остаток - как получится (но тогда нет разброса как у остальных).

В ответ пользователю proviz

Dirty_Player

05.09.2011 04:15 UTC

proviz

С грехом пополам запустился редактор, но в нем самом все не так плохо как представлялось.

Мог бы просто попросить сейв :)

proviz

CEIL(N/10) (целая верхняя граница)

не хватает чего-то. Или округление в большую сторону что ли?

proviz

Судя по числам (по-хорошему надо побольше), вероятности недопустимых ссумируются с оной для наибольшего допустимого числа.

Я думаю, что все недопустимые значения идут тупо в верхнюю границу. Т.е. если для 21 коровы стоит ограничение в 3, то при срабатывании вероятности на 4, просто умрёт 3, как положено. Тут наверное надо считать по-другому. А(3) = 1 - А(0) - А(1) - А(2)

proviz

Когда разделение приносит профит хотя бы 10%:

Дак разделять можно и не только на 2 стека.

proviz

Такое произойдет раз в жизни...

Может. В покере такое постоянно :D

proviz

А можно поподробнее, конкретную реализацию? Пока вижу: каждый десяток - гарантированная смерть, остаток - как получится (но тогда нет разброса как у остальных).

Ну 20%, как у Единорогов слепота например. А число умерших зависит от количества. Всё просто.

В ответ пользователю Dirty_Player

proviz

05.09.2011 18:54 UTC

не хватает чего-то. Или округление в большую сторону что ли?

Именно, _верняя_ же граница, а чтобы запомнить: число десятков, учитывая _неполные_.

Dirty_Player

Я думаю, что все недопустимые значения идут тупо в верхнюю границу. Т.е. если для 21 коровы стоит ограничение в 3, то при срабатывании вероятности на 4, просто умрёт 3, как положено. Тут наверное надо считать по-другому. А(3) = 1 - А(0) - А(1) - А(2)

Это и имелось ввиду под фразой "вероятности недопустимых ссумируются с оной для наибольшего допустимого числа". И формула эквивалентна (сумма A(i) == 1), то же самое, только с другой стороны.

Дак разделять можно и не только на 2 стека.

Само собой, но вариантов будет много... А так, можно предположить, что два оптимальных разделения пополам если и будет хуже одно на 3, то не сильно.

Ну 20%, как у Единорогов слепота например. А число умерших зависит от количества. Всё просто.

Хм, теперь ими сложнее лезть в утопию. Пока выпадет, драконы вполне могут сожрать мясо и перейти на говядину... (и сносить должно порядка половины всех горгон, что оверхэд для 7уровня, а разделять не всегда возможно, думается, все-таки разработчики не просто так подобную модель взяли).

Добавлено через 7 минут

Dirty_Player

Может. В покере такое постоянно :D

Там социального уровня побольше, маловероятные варианты могут обрезаться путем паса... И таки, емнип, с учетом смены карт флеш рояль выпадает порядка 1/10000 (и что-то подсказывает, что даже выше, поправьте если что, нашлось лишь 1/650000, но это сразу). Что примерно вероятность 5 при 10 горгонах (в условиях чистого биномиального).

К тому же, видно и чужие комбинации. Что может влиять на субъективную оценку.

В ответ пользователю proviz

Ethereal

14.09.2011 16:39 UTC

Драконы не ослепляются т.к. это второй уровень магии. К нему имунны все драконы, кроме некоторых нейтральных.

А коровы с щансом... вобщим все шансы рандомны. :D Но вот стек коров выше 50 всегда применяет смертельный взгляд. Урон разный, но факт утрированого демага есть всегда. Именно потому у болота иногда ангелы появляются раньше чем у замка. :D

Вдруг, откуда ни возьмись, ниоткуда не взялось.

Музыкальное оформление.

hunter98

18.09.2011 18:04 UTC

Болото дешевый и сильный замок! Люблю за него играть. :D

"Никто не уходит из героев вечно", - убедился на личном опыте, гоняю в сингле до сих пор :D

Ment

03.10.2011 05:53 UTC

Тут был спор про горгон? Хочу отписаться, так как недавно на "Прекрасном новом мире" они меня приятно удивили. При взятии жилища кристаллических драконов ГГ потерпел большие потери, так что загрузил и решил не соваться. Через некоторое время, когда у меня уже был второстепенный замок (конечно, это была Крепость) и лошковый герой в нём, вспомнил о жилище. Нанял немного гидр, виверн и горгон. На последних я возлагал большие надежды, но они их превзошли. Сразу после начала боя кристальные пошли ва-банк и напали на моих 28 могучих коров, пять полегло, ответка. Никто из драконов не погиб, но это пока, потому что потом сработала способность и полегли все трое! Не ожидал, что так повезёт.

К А
Стикеры GBF в Telegram

Ethereal

06.10.2011 16:29 UTC

Вообще можно и без горгон было бы, если есть экспертный рес и контрудар. Таким макаром и вовсе без потерь обойтись можно в битвах против нейтралов. Зачищать карту от любого уровня монстров и пачти в любюом количестве имея всего 10 гидр - запросто! Проблеммы появляются только в битве с теми же горгонами. :smile33: Правда качать надо опытного мага под это, а в финалке болоту желательно иметь хорошего война.

Вдруг, откуда ни возьмись, ниоткуда не взялось.

Музыкальное оформление.

Ment

06.10.2011 18:01 UTC

Ну, об этом для вторичного героя речь даже не шла ;)

К А
Стикеры GBF в Telegram

poring

09.10.2011 18:57 UTC

Вот кого уж точно в болоте недооценивают, это лизардменов. Мне всегда больше было интересно как у монархов срабатывает способность яда, порядка 50% даже с контрударами, но никогда не получалось снизить HP до 50 % от первоначальных, вообще у кого нибудь получалось довести такое, быстрее помойму битва заканчивается.
В целом замок интересный, главное это быстрый раш в начале, и грамотный герой, хотя башня магов у нас до 3 всего строится, с грамотной прокачкой наших witche'й, у которых почти у всех предлагается сразу воздух, получаем хорошую армию в начале , после раша неплохого мага с юнитами имеющими абилки снятия заклинаний и дисейблера, дальше уже как фишка ляжет. Из героев на мой взгляд маст хев Стиг,Мирланда,Тазар,Вистан, последний кстати с этими нелюбимейшими никем лизардманами может хорошо тащить благодаря их дефу,Брон - этот вообще отличнейший человек с 7 василисками в начале. В общем в болте можно всегда отталкиваться от ситуации на 160-200%, и это радует

В ответ пользователю poring

hunter98

13.10.2011 20:26 UTC

poring

Вистан, последний кстати с этими нелюбимейшими никем лизардманами может хорошо тащить благодаря их дефу,Брон - этот вообще отличнейший человек с 7 василисками в начале.

Ну это у кого как лично у меня для зачистки нейтралов вся надежда на ящериц как раз, но это до тех пор пока я улей змиев не вскрою))))
А вот насчет Брона ошибочка вышла. Чаще всего у него выпадает 5-6 васек и то, если повезет. часто он вообще всего василисков змии попадаются.

"Никто не уходит из героев вечно", - убедился на личном опыте, гоняю в сингле до сих пор :D

Happy Life

26.10.2011 08:34 UTC

Никому не нравился fortress, но все ныли что в пятерочке его нет. Вот и сейчас. А все почему? Потому что игроки - туповатые создания, которым РАССЫ важнее всего, двойные стандарты.

My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

В ответ пользователю Happy Life

Ment

26.10.2011 09:55 UTC

Почему не нравится? Очень даже нравится.

ну тех, которых создали маги-слегка неудачная идея.пару юнитов можно приписать, то, что они были созданы ими( с фантастической историей, почему и как, не остались со своими создателями). Только пару и то из-за дефицита юнитов.
Фракция специализирующихся на ослаблении и отравлении
ИМХО Василиск и Виверны это их лейбл

Я всегда представлял себе, что главными у них там гноллы и ящеры, а всё остальное -- это их ручные зверушки :)