Голосуем за Time limit на разных шаблонах — Турнирный комитет

Пока нет оценок — будьте первым!

Войдите, чтобы оценить

Несколько вариантов Публичные голоса Закрыт 2012-05-28

Этот опрос закрыт.

6 мин для 2SM4d и Anarchy

53.2% 42 голосов

8 мин для 2SM4d и Anarchy

43% 34 голосов

6 мин для Balance и Panic

51.9% 41 голосов

8 мин для Balance и Panic

38% 30 голосов

6 мин для Mini-Nostalgia

26.6% 21 голосов

8 мин для Mini-Nostalgia

58.2% 46 голосов

6 мин для шаблонов XL+U (см.список в 1-м посте темы)

13.9% 11 голосов

8 мин для шаблонов XL+U (см.список в 1-м посте темы)

40.5% 32 голосов

10 мин для шаблонов XL+U (см.список в 1-м посте темы)

41.8% 33 голосов

8 мин для Jebus Cross

44.3% 35 голосов

10 мин для Jebus Cross

49.4% 39 голосов

dom2

14 лет назад

Можно взглянуть на проблему лимита с другой стороны:

Приведу пример: нельзя увеличивать бесконечно цену, например, на макароны -какого бы то они не были качества, если сделать их-например 1000р за кг, перейдут на сходные продукты(рис, крупы и т.д.).
Аналогично, ни одна игра, какой бы они ни была супер-пупер мозговой, не должна длиться более определенного времени(5-7 часоов максимум, 5 лично мне нравится больше) - иначе сужается возможность притока новых игроков ("у-у-у, игра крутая, помню, да... но тратить день -два на партию... как-нибудь потом, быть может..."), возрастает вероятность оттока действующих ("не-не-не, ладно еще полдня я как-то выкраивал, но весь день! а когда жить то?"). Проще говоря -могут не придти(уйти). Тут в тему будет аргумент - хочешь роз, вези навоз:)

Значит, ограничение общего времени на игру -есть необходимое (недостаточное) условие сохранения потенциала популяризации игры. Если не перекрыть сей "мутный поток" невольного поощрения тугодумства и временного "разврата" - есть риск того, что игра никогда не станет по настоящему популярной. Это - проблема.

Как этого избежать? Вариант -поставить жесткий верхний предел времени на всю игру(for example, N=6 часов).
Исходя из этого постулата-строить/оценивать форматы игр, турниров, подбора/построения шаблонов. (Весь комплекс мер - еще надо продумывать...)
В конце концов, у пошаговиков развито просчитывание на ход(-ы) вперед- почему бы и не просчитать будущее развитие игры при той или тенденции развития таймлимита :)

В ответ пользователю PReDS

Alessandro

14 лет назад

PReDS

PS Одного не могу понять: почему Анархия поставлена в один ряд с смками - один из самых затратных по времени шаблонов в том числе и потому, что: "Нет никакой ложки" - в смысле шаблона.

Сложно спорить с нынешним чемпионом СНГ, но анархия почему-то ассоциируется у меня с беспредельно малым временем на ход. Там даже правил нет.
Да и нам в турнире Беспредел однажды пришлось играть анархию. Ты согласился на 600+300, добавив: "Беспредел же играем" :)

В ответ пользователю PReDS

Dogbas

14 лет назад

PReDS

PS Одного не могу понять: почему Анархия поставлена в один ряд с смками - один из самых затратных по времени шаблонов в том числе и потому, что: "Нет никакой ложки" - в смысле шаблона.

Поддерживаю.
Шаблон характерен большим числом городов, иногда старт идёт сразу с трёх, игра обычно идёт на нескольких фронтах...
Логично отнести Анархию к группе XL-шаблонов с 8-ю минутами.
Идеально, конечно, увеличение +10 секунд на каждый ход, но осуществимо ли это технически?

В ответ пользователю dom2

Gaudin

14 лет назад

dom2

Как этого избежать? Вариант -поставить жесткий верхний предел времени на всю игру(for example, N=6 часов).
Исходя из этого постулата-строить/оценивать форматы игр, турниров, подбора/построения шаблонов. (Весь комплекс мер - еще надо продумывать...)

А я согласен целиком и полностью.
Мне ОЧЕНЬ нравится играть, но больше 5-6 часов я чисто физически не могу.
Я понимаю, у вас многолетние тренировки и организм уже настроился на долгую игру. И вы даже занимаетесь другими делами во время игры.
Я первое время не мог больше двух часов играть, сейчас легко выдерживаю 4 часа. Не сомневаюсь, что через пару лет и смогу 10-12 часов без перерыва играть. Но надо ли мне это?
Временной фактор - самый главный, отталкивающий меня от турниров.
Играть охота, но долго играть не могу и оппа неохота подводить.
И получается, как писал Пит, играешь, будто отбываешь повинность. Быстрей бы, мол, закончилось.
Осознаю, что могу получить простой ответ - не играй, да и всё :)
Но играть-то хочется. И играть охота с живыми людьми, не затрачивая на это удовольствие кучу времени.

Поэтому и согласен, что нужны шаблоны, форматы турниров и какие-то организационно- технические мероприятия, позволяющие затрачивать на одну партию не более 6 часов :)

З.Ы. Надеюсь, оцените мою честность и не забросаете гнилыми помидорами :)
З.Ы.Ы. Голосовать не стал, дабы не искажать реальную картину :)

В ответ пользователю Gaudin

Alessandro

14 лет назад

Gaudin

А я согласен целиком и полностью.
Мне ОЧЕНЬ нравится играть, но больше 5-6 часов я чисто физически не могу.

ВТ решает эту проблему. Можно поставить каждому по 3 часа на партию с временем в боях. Это называется 10800+0. Если игра не завершилась, то кто 1-ый 3 часа израсходовал, тот проиграл.
Всё чётко, как в шахматах.
Сам играл когда-то так шаблон паник с лимитом 7200+0.

В ответ пользователю Alessandro

Sevan_80

14 лет назад

Alessandro

ВТ решает эту проблему. Можно поставить каждому по 3 часа на партию с временем в боях. Это называется 10800+0. Если игра не завершилась, то кто 1-ый 3 часа израсходовал, тот проиграл.
Всё чётко, как в шахматах.
Сам играл когда-то так шаблон паник с лимитом 7200+0.

Как будто никто не знает, где нужна спешка :confused:

Добавлено через 1 минуту
Gaudin, извини конечно, но мне кажется, ты пока не будешь так долго играть

Pit for LM

14 лет назад

PReDS

Одного не могу понять: почему Анархия поставлена в один ряд с смками - один из самых затратных по времени шаблонов в том числе и потому, что: "Нет никакой ложки" - в смысле шаблона.

Как мне кажется, чем лучше знаешь шаблон и чем лучше умеешь на нем играть, тем затратнее по времени он становится))) И на см-ке, и на балансе с паником можно так уходиться, что опп заснет...
"Ложка" - это опыт игры на Анархии. Чем больше наигрыш, тем проще ориентироваться.
В один ряд - во-первых, по размеру и отсутствию компов.
Во-вторых, вот что мы имеем в описании шаблона:

Wicc

Шаблон Anarchy v1.01 - набор из 12 шаблонов, часть из них - известные, часть - вариации известных (чтобы были менее узнаваемы). При старте и в процессе игры не видно, какой именно шаблон сгенерился. Схемы и описания шаблонов не публикуются.

Скажу по большому секрету, что большая часть шаблонов из набора не сложнее см-ки, баланса, паника или шаблонов турнира Скорость и Натиск.
Ну и в-третьих,

Wicc

Рекомендуемые поправки к правилам для игры на данном шаблоне:
....
- Отменяются все правила, кроме честной игры.
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНО! То есть нет ограничений по дипломатии, сдвинутой охране, профильным заклам, юзанию свитков, ред-рашу и т.д. По некрам и флаксу также ограничений нет....

Отсутствие ограничений кое-в-чем (например, можно идти через сдвинутую охрану) сильно упрощает игру, а стало быть экономит время.
Но, конечно же, все обсуждаемо, можно потом еще голоснуть уже только по Анархии.

Dogbas

14 лет назад

Maretti

Im often annoyed about opponents playing very long turns. Some people seem to play 10-15 min turns from day 1 nomatter what template they play. The average turn time seems to get longer and longer, which is a problem and I would like to see something be done about this.

On the other hand, on some turns I need very long time myself. And its very unsatisfactory to play pretty fast but simply run out of time because its an exstraordinarily complex turn and because of that make heavy mistakes or even lose the game. In some cases playing well simply takes alot of time. Besides knowing from the second the turn starts that you will have time problems is very stressfull and not fun at all.

So maybe a solution could be to keep the short time limits but give each player 2 or 3 turns pr. game where they have the right to load their own autosave in case time runs out.

Практичное предложение от победителя "Любимчиков": время не увеличивать, чтобы "быть в тонусе", но дать возможность в случае чего загрузить свой автосейв и доходить.

Ihtiandr

14 лет назад

Кстати, у меня давно была мысль, почему бы не сделать так, чтобы по правилам игрок имел право на 1 авто в течении партии? Очень обидно, когда одна маленькая мелочь решает исход битвы, допустим если не успел доходить в критический момент. А так у тебя есть законное авто на такой случай. Причем т.к. авто всего одно, тратить его понапрасну было бы нелогичным, типа "Незнаю пробью блок или нет... А, ладно, все равно авто есть, нападу.", ведь лучше его оставить на действительно критичный случай. Ну и использовать его можно, допустим, до первой встречи.

В ответ пользователю Ihtiandr

Dirty_Player

14 лет назад

Ihtiandr

типа "Незнаю пробью блок или нет... А, ладно, все равно авто есть, нападу.",

Угу. Можно так же придумать ситуации: "вдруг не максималка", "а есть ли что-то в тёмном углу трежи" или "если на разгоне поймает - загрузим" :D
Мне кажется, что Маретти говорил именно про свой автосейв, на случай нехватки времени, который можно загрузить и продолжить ход.

Ihtiandr

14 лет назад

Можно так же придумать ситуации: "вдруг не максималка", "а есть ли что-то в тёмном углу трежи"

Так я как раз и имел ввиду, что на такие мелочи тратить единственное авто глупо, ведь лучше сохранить его для действительно безвыходной ситуации. Если оппонент взял такое авто, то это ЕМУ в минус, ведь он остался без авто, а у тебя еще есть.

"если на разгоне поймает - загрузим"

Чтобы избежать таких ситуаций, можно сделать правило, что брать авто можно только если в этот ход не было контакта с оппонентом.

R55Max

14 лет назад

Так я как раз и имел ввиду, что на такие мелочи тратить единственное авто глупо, ведь лучше сохранить его для действительно безвыходной ситуации

Дирти не глупые вещи написал. Они могут партию решить,скока раз читал в отчетах типа в самом углу неожиданно нашел утопу, ну далее все волшебным образом меняеется.

Разрешение Авто соблазняет на "чит"(просмотр карты, строений) и только увеличивает свободу для читеров(и даже честные игроки начнут думать, что тут такого просмотреть что то, раз разрешено авто), автосейв не влияет ни на что, кроме увеличения времени на ход.

Ihtiandr

14 лет назад

Они могут партию решить,скока раз читал в отчетах типа в самом углу неожиданно нашел утопу, ну далее все волшебным образом меняеется.

Могут решить, а могут и не решить. Маловероятно что ты найдешь в углу утопу. Ты бы стал бежать неизвестно куда, с рассчетом на авто, если там не будет того, что ты ищешь? Наиболее вероятно что ты там ничего не найдешь, и потратишь свое авто впустую.

Разрешение Авто соблазняет на "чит"

Это уже совершенно другой вопрос, на чит может много что соблазнять. При желании читерить может каждый.

R55Max

14 лет назад

Наиболее вероятно что ты там ничего не найдешь, и потратишь свое авто впустую.

Не стоит играть в знатоков вероятностей, есть вероятность, значит она есть. если нужна утопа, ее и ищешь, а чтоб найти - нужно открыть темную сторону трежери. и если меня противник поджимает, то придется лезть и искать в самые невероятные углы или бежать со всех ног. Так вот если противник к примеру идет по пятам, а у меня два выхода - выход куда нить на поверхность с метро например( у самого было не один раз такие случаи на ХЛ шаблах когда оказывались утопы в небольших неоткрытых местах), но оставив немалый закрытый кусок трежери, то естественно использовать авто на проверку того куска крайне необходимый мув, иначе может достаться противнику и тогда еще хуже будет.

Разрешение авто - увеличивает шанс для чита, не разрешение - уменьшает.

Это уже совершенно другой вопрос, на чит может много что соблазнять. При желании читерить может каждый

Это параллельный вопрос, так как вытекает из предложения ввести авто.

P.S.Не стоит вводить правило, которое с одной стороны делает какие то плюсы, а с другой выказывает минусы. Замена шило на мыло, как известно не ведет к благополучию.