Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах. — Турнирный комитет

numOne

10.12.2012 06:44 UTC

Qwerty

Ок.
Я требую, чтобы АК вынесло решение по вопросу /topic/9088/.

Сперва прочитай внимательно регламент деятельности АК.

Если тебя интересует мое мнение - могу дать комментарий по АТГ персонально.

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.

В ответ пользователю numOne

Qwerty

10.12.2012 06:53 UTC

numOne

Сперва прочитай внимательно регламент деятельности АК.
Затем ответь сам себе на вопрос: "какое это отношение имеет к данной ветке"? Ты же вроде модератор, что такое оффтоп должен знать. А то видите ли "требует" он. :)

Эту голосовалку мы закроем в ближайшее время, из-за полной ее бессмысленности. Если тебя интересует мое мнение - могу дать комментарий по АТГ персонально.

Закроем голосовалку? А то, что полностью переписали вопросы и мне приписали - это нормально? Я задал чёткий вопрос: "Должны ли участники АК пожизненно занимать свои должности". Вместо этого вопрос извратили до неузнаваемости, а мою подпись под ним оставили.

Я требую публичного вынесения решения по заданному мною вопросу.
Не персональный комментарий, а публичный.
Если же АК боится мести кого-то из участников форума, и в связи с этим хранит молчание - не бойтесь, видел я ребят с бая, нормальные адекватные люди, тот же Алекс приятный человек, с тонким творческим вкусом.

Орден Феникса – харизматический :) лидер

numOne

10.12.2012 07:34 UTC

Закроем голосовалку? А то, что полностью переписали вопросы и мне приписали - это нормально? Я задал чёткий вопрос: "Должны ли участники АК пожизненно занимать свои должности". Вместо этого вопрос извратили до неузнаваемости, а мою подпись под ним оставили.

Я требую публичного вынесения решения по заданному мною вопросу.
Не персональный комментарий, а публичный.
Если же АК боится мести кого-то из участников форума, и в связи с этим хранит молчание - не бойтесь, видел я ребят с бая, нормальные адекватные люди, тот же Алекс приятный человек, с тонким творческим вкусом.

Она даже в текущей редакции вопросов лишена смысла, а уж в предлагаемой тобой изначально "Должны ли участники АК пожизненно занимать свои должности" - вобще бред. Никто тут пожизненно не сидит, мы не короли. В регламенте АК прописано: "Подать заявку на вступление в АК может любой желающий, зарегистрированный на HeroesWorld" - ни одного обращения пока не было. Я тебе так скажу, если кто-то подаст заявку и мы ему откажем по тем или иным причинам - он будет вправе поставить голосование на форуме о его включении - если его поддержит достаточное кол-во форумчан - включим и его. Адекватным людям мы только рады. Просто не все наверное понимают, что быть членом АК - это не привилегия, а волевое решение, сопряженное с ответственностью, и которое никакого профита и никакой благодарности не несет.

Что касается сабжа.
Чтобы "вынести решение по вопросу" - как ты выразился - нужно, чтобы этот вопрос был сперва задан. Ты же просто привел ссылку на пост Мерлина, который носит чисто ознакомительный характер.
Я тебе в виде исключения дам комментарий по ситуации с АТГ, мое личное мнение, т.к. АК непосредственно оно не касается и вот почему:

Эта игра проходила вне ХВ, по личной договоренности игроков, которые сами устанавливают себе правила и зону допустимых действий (они могли договориться играть вобще с открытой картой), правила форума и правила официальных турниров ХВ здесь вобще не при чем. Медиум дал свой комментарий по ситуации, претензий он к поведению АТГ не имеет, и хоть и решил не продолжать ту игру, но от дальнейших игр на деньги с АТГ не отказался.
Если судить чисто с человеческой точки зрения то АТГ поступил неуважительно к сопернику, проведя какие-то ходы оффлайн, не уведомив об этом оппонента, это остается на его совести, ну и остальные игроки сделают для себя в очередной раз выводы, благодаря этой огласке.
Что тут еще можно разбирать?

Что касается того пришествия Кобры ;). Я сам в том обсуждении не участвовал, т.к. был заинтересованной стороной. АК, в том составе, вынесло решение, правильное оно было или неправильное мы постфактум разбираться не будем, главное, что решение есть и АТГ меткой не наградили и в Черный Список не внесли, условно поверив ему, что это был Кобра. Будем считать, что ограничились предупреждением.
Кстати, если мне память не изменяет, АТГ в официальных турнирах ХВ не участвовал уже очень давно и никого желания участвовать в будущем не выказывал.

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.

В ответ пользователю Qwerty

Kilgor

10.12.2012 07:45 UTC

Qwerty

Закроем голосовалку? А то, что полностью переписали вопросы и мне приписали - это нормально? Я задал чёткий вопрос: "Должны ли участники АК пожизненно занимать свои должности". Вместо этого вопрос извратили до неузнаваемости, а мою подпись под ним оставили.

Я требую публичного вынесения решения по заданному мною вопросу.
Не персональный комментарий, а публичный.
Если же АК боится мести кого-то из участников форума, и в связи с этим хранит молчание - не бойтесь, видел я ребят с бая, нормальные адекватные люди, тот же Алекс приятный человек, с тонким творческим вкусом.

Кверти, ты как меленький ребенок у которого отобрали шоколадку. Голосовалка бред. И твоя формулеровка тоже. Почему? Хм... ты пытался одному ответу дать негативную окраску. Например 2 варианта на выбор: 1) Виго белый и пушистый, он ничего не нарушал и никого не обманывал, разбанить его. 2) Оставить бан в силе. Чувствуешь перекос?

По поводу публичного вынесения решения... Почитай тему внимательно.
С акцентом на то что Медиум был оппом Алекса и непосредствено его интересы затронуты.
Наведу не мысль

Medium_HP

Намерения отказываться от новых игр с Алексом не имею, при условии, если он согласится с моей позицией по отношению к правилам.

П.С. АК рассматривает "политические" запросы? Думаю видно что кверти пытается внести смуту и попросту развалить HW. Если удастся аргументированно это доказать, попадет ли данное действо под бан?

ICQ 245338291
Ник в лоби - Kilgory

В ответ пользователю Kilgor

numOne

10.12.2012 07:48 UTC

Kilgor

Думаю видно что кверти пытается внести смуту и попросту развалить HW.

Полно те :smile36:

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.

Qwerty

10.12.2012 08:01 UTC

2 Kilgor
Мне кажется, между нами возникло определённое недопонимание. В январе в Москве пройдёт турнир по СОД. Я там буду от болельщиков. Приходи, познакомимся, там рядом есть кафе, посидим, спокойно всё обсудим, ну за знакомство тоже:)) Ты наверняка позитивный чел - видел твои трансляции, а сам факт трансляций, ИМХО, очень позитивен.

2 NumOne
Помню, смотрел партию Пита против Алекса в финале какого-то турнира. Может это был неофициальный турнир, не знаю.
Видел партии, в которых против Маретти просто куча народа играло. И у меня такое ощущение, что кое-кто смотрел и трансу оппа, понимаешь?
Получается просто, что есть некая каста неприкасаемых, которые читерят и все об этом знают, и всё норм, АК молчит.
Тебе лично большое спасибо за видео по Стронгхольду, отличный материал, но некие двойные стандарты в деятельности АК видны.

Орден Феникса – харизматический :) лидер

В ответ пользователю Qwerty

numOne

10.12.2012 08:08 UTC

Qwerty

Помню, смотрел партию Пита против Алекса в финале какого-то турнира. Может это был неофициальный турнир, не знаю.
Видел партии, в которых против Маретти просто куча народа играло. И у меня такое ощущение, что кое-кто смотрел и трансу оппа, понимаешь?
Получается просто, что есть некая каста неприкасаемых, которые читерят и все об этом знают, и всё норм, АК молчит.

Ну от этого никуда не деться, могу только порекомендовать не играть с тем, кому не доверяешь. Если же это касается турниров, проводимых на ХВ - то все данные, пожалуйста, предоставляйте в АК. Даже если сразу никаких санкций принято не будет, в дальнейшем инфа может пригодиться.

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.

В ответ пользователю Qwerty

Kilgor

10.12.2012 08:22 UTC

Qwerty

2 Kilgor
В январе в Москве пройдёт турнир по СОД. Я там буду от болельщиков. Приходи, познакомимся, там рядом есть кафе, посидим, спокойно всё обсудим, ну за знакомство тоже:)) Ты наверняка позитивный чел - видел твои трансляции, а сам факт трансляций, ИМХО, очень позитивен.

Спсибо на добром слове. С удовольствием бы приехал, но живу далеко очень (там где медведи по городу ходят, буквально с месяц назад пестун был в центре города возле развлекательного центра:) ) , так что селяви...

А насчет твоих постов... Я понимаю что ты хочешь защитить своего одноклановца, да может быть он и столы хорошие накрывает, и сам душка, но тут он зарекомендовал себя отвратительно.

ICQ 245338291
Ник в лоби - Kilgory

Qwerty

11.12.2012 05:42 UTC

"В.ПУТИН: Если позволите, я сразу выскажу своё мнение. Я уверен, что подавляющее большинство находящихся в зале меня поддержат. Конечно, мы должны быть жёсткими и последовательными, но мы должны всегда действовать только в рамках закона. Это непростое дело и для следственных органов, и для органов дознания, и для судов – работать грамотно, квалифицированно и доводить дело до окончательного решения. Почему я это говорю? Потому что по многим составам коррупционного характера, вообще в экономике процесс доказывания достаточно сложный, а выносить решения судов, приговоры судов только потому, что мы уверены в том, что человек совершил преступление, но не смогли набрать доказательств, нельзя, иначе мы скатимся опять в 37-й год – вот в чём всё дело."
Встреча с доверенными лицами

10 декабря 2012 года, 17:15 Москва, http://президент.рф/news/17108

Орден Феникса – харизматический :) лидер

RiMpel2

11.12.2012 06:19 UTC

:)

Pit for LM

11.12.2012 06:57 UTC

Qwerty

Собственно вопрос.
1. Участники АК должны занимать свои посты пожизненно?

Не улавливается смысл вопроса: должны - пожизненно ? Смахивает на пожизненную каторгу. Это за что же такое наказание? Кто, кому и что должен?

Qwerty

2. Участники АК должны избираться?

Избираться - это прекрасно.
Смотрим функции АК:

Контроль за соблюдением правил раздела "Heroes 3 - ONLINE".
Разбор спорных ситуаций в рейтинговых играх.
Ведение раздела "Черный Список"
Консультация игроков по индивидуальным вопросам.

Основная работа АК (примерно 90 %) - это консультации игроков и разбор ситуаций, не регламентированных правилами.
Отсюда вытекают основные требования к участникам АК:
- высокая игровая и судейская квалификация и компетентность,
- адекватность,
- авторитет.
Доверие форума очень важно, но это не единственное требование.
За других не скажу, но лично мне ежедневно задается 2-5 вопросов по правилам и каким-то сложностям в играх, сейвы игр смотрю 1-2 раза в неделю. Тот, кто работает в АК, должен знать и уметь таки вещи, а не отсылать к другим, более компетентным товарищам. Судья - последняя инстанция, он должен быть в состоянии принять правильное решение самостоятельно и объективно. Собственно, доверие игроков и авторитет судьи как раз и базируются на справедливости его решений.
Сложно работать, когда в АК приходит хороший человек, пользующийся доверием форума, но с недостаточной квалификацией, которому нужно сначала объяснить правила и в чем состоит нарушение, рассказать, как пробить блок и т.п., а потом он проголосует "как надо". У нас были такие случаи, для самого же игрока это тяжело, люди отказывались. Все ж лучше, когда игрок сначала самостоятельно "дорастет" до определенного уровня, только тогда его голос будет иметь ценность при голосовании судей в АК.
Сейчас у нас в регламенте:

Включение в состав АК осуществляется решением текущего состава АК. Подать заявку на вступление в АК может любой желающий, зарегистрированный на HeroesWorld...

Да, отказались от периодических выборов. Причины:
- мы люди, и у каждого могут быть неожиданные обстоятельства, это может случиться через неделю после выборов,
- очередь из желающих поработать не стоит, кормят в АК не плюшками, а в основном каким-то дерьмом,
- работа АК базируется на доверии форума, если будет принято несправедливое решение, то лавину недовольства отмазками - "а вы нас выбрали" - не остановишь...

Состав АК должен обновляться и обновляется, совсем недавно в АК пришел Gomunguls. Хотелось бы еще некоторых сильных игроков и активных пользователей видеть в составе, предлагали некоторым, ищем постепенно дальше, люди растут.

выносить решения судов, приговоры судов только потому, что мы уверены в том, что человек совершил преступление, но не смогли набрать доказательств, нельзя

Видимо, если 80% форума поддерживает решение АК в каком-то вопросе, то доказательств достаточно.

To RiMpel2. Мы рады твоему возвращению. Но будет неплохо, если ты все ж объяснишь игрокам, почему и за что ты "кинул" судью и почти 30 игроков турнира. И хотя бы извинишься. А то люди удивились слегка: /topic/at/557938/

numOne

11.12.2012 07:02 UTC

Qwerty

"В.ПУТИН: Если позволите, я сразу выскажу своё мнение. Я уверен, что подавляющее большинство находящихся в зале меня поддержат. Конечно, мы должны быть жёсткими и последовательными, но мы должны всегда действовать только в рамках закона. Это непростое дело и для следственных органов, и для органов дознания, и для судов – работать грамотно, квалифицированно и доводить дело до окончательного решения. Почему я это говорю? Потому что по многим составам коррупционного характера, вообще в экономике процесс доказывания достаточно сложный, а выносить решения судов, приговоры судов только потому, что мы уверены в том, что человек совершил преступление, но не смогли набрать доказательств, нельзя, иначе мы скатимся опять в 37-й год – вот в чём всё дело."
Встреча с доверенными лицами

10 декабря 2012 года, 17:15 Москва, http://президент.рф/news/17108

"Если позволите, я сразу выскажу своё мнение. Я уверен, что подавляющее большинство находящихся на форуме меня поддержат. Конечно, мы должны быть жёсткими, последовательными и действовать только в рамках правил, но нельзя пренебрегать и банальной логикой, сопоставляя улики, пусть даже и косвенные, для получения четкой картины. Это непростое дело и для АК – работать грамотно, квалифицированно и доводить дело до окончательного решения. Почему я это говорю? Потому что по многим случаям нарушения правил, вообще в Героях 3 процесс доказывания достаточно сложный, иногда выносить решения можно только потому, что АК уверена в том, что человек нарушил правила, ведь 100% улик здесь никогда не будет, особенно если это касается мапхака, иначе мы скатимся опять в 2010 год – к случаю с АТГ, вот в чём всё дело. И разбаньте, пожалуйста, Oelm'a."

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.

В ответ пользователю Pit for LM

RiMpel2

11.12.2012 07:10 UTC

Pit for LM

To RiMpel2. Мы рады твоему возвращению. Но будет неплохо, если ты все ж объяснишь игрокам, почему и за что ты "кинул" судью и почти 30 игроков турнира. И хотя бы извинишься. А то люди удивились слегка: /topic/at/557938/

В связи с некоторыми жизненными обстоятельствами для нормального завершения турнира пришлось бы преодолевать кой-какие трудности. В связи с тем, что форум так легко заступился за читера, я решил, что нет смысла рвать пятую точку для продолжения турнира, ведь народ здесь так любит, когда его кидают :rolleyes:

Приношу извинения товарищу Gomunguls, за то что оставил это дело на нем, и выражаю ему благодарность и тем кто помог завершить турнир.

В ответ пользователю Pit for LM

Qwerty

11.12.2012 07:15 UTC

Pit for LM

Цитата:
"выносить решения судов, приговоры судов только потому, что мы уверены в том, что человек совершил преступление, но не смогли набрать доказательств, нельзя"
Видимо, если 80% форума поддерживает решение АК в каком-то вопросе, то доказательств достаточно.

Мне очень жаль что ты так думаешь. Уверенность и доказательства - разные вещи. об этом и сказал избранный (не назначенный) Президент Российской Федерации. К сожалению, в какой-то момент АК перестала это понимать. Про объединение в одной структуре следствия и суда вообще сказать нечего.

Орден Феникса – харизматический :) лидер

В ответ пользователю Qwerty

KobRa_RR

11.12.2012 07:26 UTC

Qwerty

2 numOne
Пожалуйста, измени свой пост. В его нынешнем виде он попадает под действие закона № 89417-6, в связи с чем доступ к сайту на территории РФ может быть приостановлен.

вот угрозы пошли :D