Перейти к содержанию

Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Не надо этот бред про трансляции. Это уже явный перегиб палки и честно говоря без трансляций интерес к героям у меня упадет на несколько пунктов. На трансляции не нужно обоюдного согласия, сами по себе трансы отвлекают. Нужны правила не для стримеров, а для зрителей.
А то что это наше общее достояние, авторские права и прочий бред... У вас герои то лицензионные? Винда? Офис? и п.р.
Давайте не будем лицемерить и делать из HW какой то концлагерь.

П.С. Вообще лучше прям сейчас питу удалить заметки про трансляции, а то это вносит смуту и расстройство в сердца геройщиков.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Трансляции не проконтролировать никак.Самое нормальное это играть hd+ и по своему желанию уже давать трансу на форум или нет.
Плюс в трансе же обсуждение будет идти и думаю трудно будет определить моменты-
5. Зрителям запрещается давать советы транслирующему игроку по ходу игры, обращать его внимание на какие-либо моменты, не замеченные игроком, руководить его действиями.
В ответ пользователю Pit for LM
13 лет назад
Pit for LM

2. Игроку-участнику партии запрещается смотреть трансляцию оппонента во время игры, а в случае откладывания партии запрещено просматривать записанный оппонентом стрим до окончания партии.
Это типа свкрыл сейвы, но понял, что этого мало и решил читануть с особым цинизмом и ещё и стрим(записанный) посмотрел???
Или так типа ты че сейвы свкрывал? Не не я только стрим смотрел?:smile52:
В ответ пользователю Gomunguls
Аватар пользователя
13 лет назад
Gomunguls
Трансляции не проконтролировать никак.Самое нормальное это играть hd+ и по своему желанию уже давать трансу на форум или нет.
Плюс в трансе же обсуждение будет идти и думаю трудно будет определить моменты-
5. Зрителям запрещается давать советы транслирующему игроку по ходу игры, обращать его внимание на какие-либо моменты, не замеченные игроком, руководить его действиями.

Нужна формулировка такая:
Разрешается стримить в любом случае! Но за подсказки от зрителей несет ответственность стример, т.е. если будут "критичные подсказки" тогда это тех луз. Разговор со зрителями можно настроить - в тимвивера разрешить только избраным писать, во всяких там чатиках просто банить за подсказки и споллеры.

Но трансляции по обоюдному согласию это полный бред!
В ответ пользователю Егор Коробейников
Аватар пользователя
13 лет назад
Егор Коробейников
Это типа свкрыл сейвы, но понял, что этого мало и решил читануть с особым цинизмом и ещё и стрим(записанный) посмотрел???
Или так типа ты че сейвы свкрывал? Не не я только стрим смотрел?:smile52:
А так и было. И ничего смешного. Игрок смотрел трансу оппа, и объяснил примерно так:
Было объявление для всех - вот смотрите, ну я и стал смотреть.... Там не было сказано, что мне нельзя...
Про это было в Трибуне, года 2 назад.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Pit for LM
Написал черновичок, давайте обсудим. Красным выделил уточнения.

Раздел Честная игра:

А в раздел, регламентирующий различные ситуации в игре:

Далее, про Трансляции. Тут все очень сырое. Думаем вместе.

Правила Трансляций HoMM3.

По обсуждению в теме про TheVinz вроде в основном мы склоняемся к первому варианту.

Полагаю, что все игроки хорошо знают тех, кто стабильно транслирует, и если Ваш опп не хочет, чтобы его игра транслировалась с Вашей стороны, то просто должен сообщить об этом.


Периодически при обсуждении дел о мапхаке у нас возникает предложение ввести обязательную трансляцию игр. Но пока это не введено, видимо, надо руководствоваться правилом о взаимном уважении игроков. Если один из игроков по каким-то причинам не желает, чтобы опп транслировал, то траслировать все ж - его не уважать.
Трансляция действительно в некотором смысле похожа на мапхак. А трансляция - по сути публичная демонстрация одностороннего вскрытия сейвов. Тогда все упирается в вопрос доверия между игроками. И если этого вот доверия нет, то и транслировать не надо, с какой стороны ни глянь.
Ну и в вопросах авторского права тоже хорошо бы определиться.

Если принимаем первый вариант за основу, то далее:

Правила для зрителей:

Или это надо, наоборот, разрешить? Весьма забавно, когда стримера доводят до белого каления и он вырубает трансу.

Петя, что нужно сделать, дак это дать более четкую формулировку касательно использования багов.
Все остальное у нас вполне нормально описано (ну разве что добавить к слову "вскрывать" - "загружать" в скобочках).

Все остальные уточнения ни к чему совершенно, особенно те, которые носят рекомендательный характер - зачем они в правилах?
Подумаем на счет трансляций, но я не вижу смысла их зепрещать в принципе. Это то, что без сомнения делает героев интересней и двигает их вперед, да и нет никакой возможности контролировать их, это дело добровольное и пусть им же и остается.

Лучше тебе удалить этот пост, чтобы не вводить смуту на форуме.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
1)Трансу давать по своему желанию-разрешение на то не требуется.
2)Обсуждение зрителей оставить на своё усмотрение-это игра, а не Форекс-не считайте себя умнее чем вы есть на самом деле или не делайте такой вид.
3) стрим-это единственная реклама этой мамонтовой игры-к тому же-реклама, которая интересна зрителям-не надо мутить воду-остыньте и оттачивайте своё мастерство далее.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Pit for LM

Правила Трансляций HoMM3.




Думаю, не стоит никаках Правил про Трансляции вводить.
В ответ пользователю Gomunguls
Аватар пользователя
13 лет назад
Gomunguls

5. Зрителям запрещается давать советы транслирующему игроку по ходу игры, обращать его внимание на какие-либо моменты, не замеченные игроком, руководить его действиями.


Если это принять, то мы делаем Транслирующего заложником смотрящих. Дал смотрящий совет, от этого страдает Транслирующий. Не правильно это.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Во-первых трансляции это огромный шаг в сторону популяризации героев и любой шаг в сторону их ограничения в любом случае пойдёт в разрез с развитием героев.
Во-вторых трансляция ведётся не игры противника, а своей собственной игры. Игра противника видна лишь при контактах с ним либо на разведанной области. Не видно при этом как он дерётся в склепах\нагобанках\консах и т.п., какие расстановки ставит, какую магию использует, какие у него навыки и артефакты. Поэтому говорить о том, что транслирующий задевает интересы соперника неверно. "Урон" сопернику минимальный. Иначе зачем тогда просят двухсторонние трансляции?;)
В-третьих, если речь идёт о стриме, то сам транслирующий находится в не самой уютной позиции:
а) стрим отнимает приличное количество ресурсов компьютера, т.е. железо надо иметь мощное.
б) невозможно отследить смотрит ли твой стрим соперник или нет. Поэтому тут априори приходится доверять порядочности соперника. Это куда существеннее, чем якобы раскрытие эллементов его игры при трансляции.
в) качественная трансляция требует повышенного внимания от транслирующего. Это относиться хотя бы к каким-то комментарием игры и т.п. (тут наверно наиболее правильный комментарий может дать Тварына)
Периодически при обсуждении дел о мапхаке у нас возникает предложение ввести обязательную трансляцию игр.
Обязательную тоже ввести весьма проблематично. Во-первых ещё не достигнут такой уровень развития, что героев можно объективно назвать киберспортивной дисциплиной, во-вторых вряд ли тех. возможности позволят всем и каждому транслировать, по крайне мере никто не должен нести ответственность за качество своего железа.
Если один из игроков по каким-то причинам не желает, чтобы опп транслировал, то траслировать все ж - его не уважать.
Я до сих пор не представляю какая может быть объективная причина у оппа просить не транслировать игру.
Во-вторых трансляция это как раз показатель доверия и уважения к оппоненту, ведь он может эту трансляцию и смотреть.
А трансляция - по сути публичная демонстрация одностороннего вскрытия сейвов.
Почему вскрытие? Игра идёт в режиме онлайн, никаких там "потренироваться" и "сконцентрироваться" нет. Наоборот, немного труднее становиться правила нарушить: нужна сноровка и мб второй комп.
Игроку-участнику партии запрещается смотреть трансляцию оппонента во время игры, а в случае откладывания партии запрещено просматривать записанный оппонентом стрим до окончания партии.
Нереально отследить. Лишнее усложнение. И вот опять же- в неудобном положении вновь становиться стример, а не его оппонент.

Правила для зрителей считаю вообще не нужны. Ну мы же не в детском саду всё-таки, чтобы учить кого-то правилам поведения. + вроде бы у стримера на определённых каналах есть возможность модерации чата.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Gomunguls

5. Зрителям запрещается давать советы транслирующему игроку по ходу игры, обращать его внимание на какие-либо моменты, не замеченные игроком, руководить его действиями.
Ага, запрети ск2-твшникам давать советы в стримах.:D Или какие варианты могут быть?:
запретить стримеру читать чат? Или читать можно, но пользоваться подсказками нельзя:D

Я так понимаю, если ты даёшь оппу зелёный свет на трансы, то автоматом разрешаешь ему пользоваться подсказками зала.

Недавно в трансе одного игрока заметил, как он регулярно отвлекался на общение в асе или каком-то чате с другим геймером. И после общения принимал очень удачные решения. По-сути играли двое - один исполнял физическую работу - двигал коняшек, второй был мозговым центром. Авообщем в ситуации когда игрок А трансит персонально для игрока Б никакие запреты не помогут. Также как и с вскрытием сейвов - всё зависит от честности игрока. Да и где грань между подсказками и вмешательством в игру?

Решение вопроса вижу только одно: либо я даю добро оппу на трансляцию со всеми вытекающими, либо нет. Другие нюансы лишь усложнят правило, да и механизм, который бы позволил контролировать всё это придумать практически нереально.

И ещё: вот, Тварына например, активно пользуется услугами чата. Получает определённую пользу от советчиков, но сколько нервов и времени забирают нубы, идиоты, неадекваты, спамеры и тролли. Так что за помощь зала он в определённой мере расплачивается). Ну а чтобы было поменьше возможности общаться с чатом, нужно трясти Бараторча на предмет прикручивания к моду шахматных часов:)
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Игроку-участнику партии запрещается смотреть трансляцию оппонента во время игры, а в случае откладывания партии запрещено просматривать записанный оппонентом стрим до окончания партии.
Кстати несмотря на сложность отслеживания ввести всё-таки стоит, ну просто чтобы закрыть вопрос типа
"Было объявление для всех - вот смотрите, ну я и стал смотреть.... Там не было сказано, что мне нельзя..."
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
нужно трясти Бараторча на предмет прикручивания к моду шахматных часов

Вот оно решение проблемы! И не надо ни каких правил на трансы.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Это не решение, всего лишь немного уменьшит проблему. Получать важную инфу с чата можно и на чужом ходу. А на финалку таймер вообще не распространяется. А как раз в финалке можно получить ключевой совет от зрителя, который видит стрим с обоих сторон. В финалке с тем же Тварыной из часа времени гдето 2\3 ушло на его совещание с чатом и чтение физмига)))) Решение будет разве что если прикрутить ещё один таймер специально для финалок))
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
так как есть новая хорошая версия hd+ мода, то думаю её стоит вбить как обязательную версию для игры во все турниры...а насчет транс думаю не стоит заморачиваться

Статистика

Приветствуем новейшего участника: recijeb

Сейчас на сайте 9 пользователей 1358 гостей