ИМХО имеет смысл задуматься над проведением турниров, в которых анализ отложенных партий будет разрешён. Случай из практики: играли как-то раз, ну отложили как обычно. 2 недели мучался, потом вскрыл. Через 2 недели случайно узнал, что опп не просто вскрыл, а ещё и играл с секундантом её. Потом узнал, что он и раньше вскрывал. И я позже вскрывал. Ну а потом перешли на М-U - откладываний нет и вопросов нет. Откладывать партию и её не анализировать - странно и непонятно. Опп стримил - посмотрел его трансу перед доигрыванием и никто никогда ничего не докажет. Свою трансу опять же посмотреть можно. Так что имеет смысл задуматься о "голландском" турнире ИМХО ...
ИМХО имеет смысл задуматься над проведением турниров, в которых анализ отложенных партий будет разрешён. Случай из практики: играли как-то раз, ну отложили как обычно. 2 недели мучался, потом вскрыл. Через 2 недели случайно узнал, что опп не просто вскрыл, а ещё и играл с секундантом её. Потом узнал, что он и раньше вскрывал. И я позже вскрывал. Ну а потом перешли на М-U - откладываний нет и вопросов нет. Откладывать партию и её не анализировать - странно и непонятно. Опп стримил - посмотрел его трансу перед доигрыванием и никто никогда ничего не докажет. Свою трансу опять же посмотреть можно. Так что имеет смысл задуматься о "голландском" турнире ИМХО ...
Мое мнение-проведение турниров должно проходить ТОЛЬКО на запороленной версии, теперь это имеет смысл когда она полностью готова!!И во всех турнирах надо бы вбить пункт о том чтоб все перед игрой обзавелись такой версией, тогда и лишних проблем не будет!
Мое мнение-проведение турниров должно проходить ТОЛЬКО на запороленной версии, теперь это имеет смысл когда она полностью готова!!И во всех турнирах надо бы вбить пункт о том чтоб все перед игрой обзавелись такой версией, тогда и лишних проблем не будет!
К сожалению "запороленная версия" не до конца готова. Главный фактор, который лично меня отвращает на данный момент от запороленных сейвов - это невозможность сохранить игру, при вылете одного из игроков (игра предлагает сохранить, но по факту не получается). Когда это пофиксят, то однозначно нужно всех сажать на последний хд+ мод и играть с запороленными сейвами. Сейчас же это приносит больше неудобств, чем пользы. Имхо.
К сожалению "запороленная версия" не до конца готова. Главный фактор, который лично меня отвращает на данный момент от запороленных сейвов - это невозможность сохранить игру, при вылете одного из игроков (игра предлагает сохранить, но по факту не получается). Когда это пофиксят, то однозначно нужно всех сажать на последний хд+ мод и играть с запороленными сейвами. Сейчас же это приносит больше неудобств, чем пользы. Имхо.
Согласен, это неприятно! но вылет можно переиграть на автосайве и в твою игру не зайдут! а без пароля все же хуже.
Согласен, это неприятно! но вылет можно переиграть на автосайве и в твою игру не зайдут! а без пароля все же хуже.
Помимо того, что это неприятно и порой тратится на это лишнее время и нервы, так еще дает новые поводы для теоретической нечестной игры и "подозрений".
Простой пример: на ходу оппонента рвется связь, доходить он не может и сохранить тоже. Приходится перехаживать ход. Соответственно, если на твоем ходу "пошло что-то не так" - дергай шнур и перехаживай - тут эта шутка приобретает реальные очертания. Тем более, что насколько я понял в среде 3х героев нету упоминания и практики "полного повторения ходов".
Помимо того, что это неприятно и порой тратится на это лишнее время и нервы, так еще дает новые поводы для теоретической нечестной игры и "подозрений".
Простой пример: на ходу оппонента рвется связь, доходить он не может и сохранить тоже. Приходится перехаживать ход. Соответственно, если на твоем ходу "пошло что-то не так" - дергай шнур и перехаживай - тут эта шутка приобретает реальные очертания. Тем более, что насколько я понял в среде 3х героев нету упоминания и практики "полного повторения ходов".
А разве нельзя сделать то же самое и без запаролленых сейвов, просто перезагрузив комп, и сказав что свет погас, например?
А разве нельзя сделать то же самое и без запаролленых сейвов, просто перезагрузив комп, и сказав что свет погас, например?
Если "погас свет", то можно конечно. Но такое бывает все-же не часто. А вот вылеты по разным причинам бывают достаточно регулярно. При этом, при вылетах не всегда понятно кого именно кинуло. Даже если тебя, то ты можешь доходить и сохранить. А тут всегда будет повторение хода.
Простой пример: на ходу оппонента рвется связь, доходить он не может и сохранить тоже.
Ну для сода и HD+ ситуация идентична. Данные 2му игроку не передадутся или передадуться не корректные(комп сходит за 1го игрока который денрнул шнур) и он в любом случае будет перехаживать. А невыкинуло из игры а рассконектило вас. Понял вопрос исчерпан нужно решать проблему)
Ну для сода и HD+ ситуация идентична. Данные 2му игроку не передадутся или передадуться не корректные(комп сходит за 1го игрока который денрнул шнур) и он в любом случае будет перехаживать.
Абсолютно разные ситуации. Без запороленных сейвов, ты можешь сохранить игру при вылете. С запороленными сейвами - не можешь. Почему это критично на мой взгляд, я написал выше.
Абсолютно разные ситуации. Без запороленных сейвов, ты можешь сохранить игру при вылете. С запороленными сейвами - не можешь. Почему это критично на мой взгляд, я написал выше.
Да я понял играют 2 чувака 1 их расконнектило. У 1го пишет 2ой вылетел у 2го 1й вылетел. Один просто заканчивает ход сохраняет и грузят. В итоге дисконект был. Перехаживать ничего не пришлось... Меня больше напрегает, то то вылетать стала игра чаще, а во время финалки вылет- вот это неприятность...
1. По поводу редактирования и уточнения правил. Этим вопросом я занимаюсь постоянно. Правила громадные. Все ньюансы, точность формулировок, варианты толкования, игровые ситуации учесть невозможно. Жизнь все время что-нибудь подкидывает. За основу были взяты Правила HP. В течение последних 5 лет они переделывались уже несколько раз. Последняя редакция достаточно корректная, вопросы и спорные ситуации возникают не часто (1-2 в месяц в тех турнирах, где я являюсь судьей, а до появления версии 2 правил споры были 2-3 раза в неделю). Я поддерживаю тесные контакты с другими судьями, затруднительные ситуации мы разбираем сообща - бывает вдвоем-втроем, а то и 6-7 человек принимают участие в обсуждении. После решения спора я СРАЗУ ЖЕ по согласованию с другими судьями вношу поправки-уточнения в правила, чтобы в подобной ситуации больше вопросов не возникало. Это обычный рабочий момент.
2. Правило о запрещении вскрытия сейвов. Имеющаяся в настоящий момент формулировка охватывает все случаи - нельзя вскрывать - никому и ни при каких условиях, кроме судей... в спорной ситуации. Обсуждение этого пункта было уже не раз. Судьи всегда трактовали его однозначно. (Могу привести несколько примеров - игрок долгое время не являлся на доигровку, его опп вскрыл сейв, присудил себе победу и запостил отчет... Еще - новичок заинтересовался, откуда у его соперника взялись вивы, если болота не было на карте, и вскрыл игру...). Подавляющее большинство игроков высказывало мысль, что формулировка понятна. В частности, об этом год назад прямым текстом сказал Координатор и судья турниров:Dirty_Player
О чём вообще речь? Вскрытие сейва недоигранной партии недопустимо!!! И неважно под каким предлогом.
и ты, Oelm, об этом прекрасно знал. Я еще тогда хотел внести уточнения этого пункта в правила, но и на форуме, и в личных беседах с судьями игроки сказали, что это излишне и итак понятно. Поэтому изменять ничего не стал. Ситуация Oelm-a судилась по существующим правилам, никаких изменений до этого момента не вносилось, вопрос закрыт. Да, после поста:KobRa_RR
Надо прописать в правилах на всех ресурсах отдельной строкой, что запрещается грузить сэйв в отсутствии соперника и ходить в отсутствии оппонента запретить тоже, чтобы никого не искушать. Нормально, когда перед доигрыванием оппонент, прежде чем передавать ход, даёт 3-5-10 минут вспомнить позицию и планы на игру.
я предложил внести уточнения в правила. При возникновении сегодня или завтра (до тех пор, пока не будет изменений) аналогичной ситуации АК опять будет исходить из этой формулировки:
Сейвы незаконченной партии не имеет права вскрывать никто, кроме судьи/ведущего турнира или члена АК и только при возникновении спорной ситуации в партии.
Но даже если есть всего 2-3 игрока на форуме, для которых нынешняя формулировка не понятна, то, видимо, нужно ее изменить, чтобы было однозначное понимание. И, если это делать, то нужно это делать сразу, пока подобное не возникло вновь, а нынешняя ситуация не забылась. А когда же еще это делать, через полгода что ли? /Лично для себя считаю, что делать это не нужно. Лично мне очевидно, что сейвы отложенной партии нельзя вскрывать, даже для воспоминаний, а тем более для обдумываний, а тем более для разведки, а тем более для открытия всей карты... - это все дает преимущество в игре. Наши турниры - онлайн, наши правила - для игр онлайн, большинство партий играется с таймлимитом. В идеале вообще лучше играть без откладываний. В сложных ситуациях бывает, что впадаешь в панику и начинаешь ошибаться, чем еще более осложняешь свою позицию, это онлайн, и в этом динамизм и драматизм нашей игры. Вот тут откладывание на руку проигрывающему, успокоиться и обдумать (при хорошей памяти обдумать можно и без вскрытия сейвов) всегда не плохо. Тут можно провести параллель с теннисом, когда из-за дождя прерывается партия, а потом проигрывавшему удается переломить ход игры./ В любом случае мы с судьями еще подумаем, нужно или нет, и если менять формулировку, то каким образом.
3. Данная ситуация - спор в партии twaryna vs Oelm. Суть - twaryna на основании Правил считает, что вскрывать сейвы нельзя, а Оелм считает, что можно. Т.к. спор касается пункта о честной игре (нарушения других правил караются техпором, а наказания за нечестную игру значительно жестче), то дело разбиралось в АК. По предъявленым фактам однозначно имело место вскрытие сейвов отложенной партии, данный факт признан Oelm-ом, в правилах данное нарушение классифицируется как нарушение правила честной игры, поэтому судьи вынесли решение в пользу twaryna.
Интересно, что, например, Lizard B, в турнире которого играет сейчас Oelm, тоже, видимо, считает, что сейвы вскрывать нельзя:Lizard B
Я бы не накладывал каких-либо штрафных санкций помимо техпора в конкретной игре за подобное.
А вот что имеем:Oelm
Я всегда до этого смотрел сейвы в сингле в 90% партий. Больше того, иногда позволял себе советоваться по сейвам, с кем-либо из игроков, ну или обсудить план действий.
Т.е. по логике вещей Lizard B должен ставить техпоры в 90% игр Oelm-а.
4. По поводу данной темы и постов Oelm-а в ней. По решению АК игроку Oelm-у должны быть выставлены 50 баллов за нарушение правил турниров. Так как в результате этого Oelm будет автоматически забанен в третий раз мы отложили это наказание для того, чтобы у него была возможность высказаться в свою защиту. На деле получилось, что Oelm подтвердил неоднократное вскрытие сейвов недоигранных партий. Смысла ждать дальше нет, тем более, что посты пользователя нарушают другие правила форума. Поэтому баллы я поставил. Через неделю Oelm разбанится и сможет продолжить. Из правил форума:
1. При накоплении 100 баллов нарушений аккаунт пользователя автоматически блокируется системой 2. Через неделю после того как аккаунт пользователя был заблокирован отнимается 5 баллов нарушения и аккаунт пользователя автоматически разблокируется 3. Четвертая блокировка аккаунта пользователя является заключительной после чего аккаунт уже не разблокирется
В высказываниях Oelm'а есть, по-моему, всё-таки одно рациональное зерно. Подумав над ним, я решил внести предложение - в теме по HD-моду, т.к. именно в нем такое можно реализовать.
Я вижу только одну причину для введения ограничения по времени в H3, и это — чтобы не тратить время (противников). H3 — не игра в реальном времени. Поэтому я не думаю, что загрузка игры в одиночном режиме, чтобы оценить ситуацию, дает несправедливое преимущество, если вы просто смотрите и не играете. У вас должна быть возможность обдумывать все столько, сколько вам нужно, пока вы не тратите время противников, что не происходит, если вы загружаете игру в одиночном режиме.
К счастью, мы можем избежать этой проблемы в будущем, поскольку теперь мы можем играть с защищенными сохранениями, в которых невозможно загрузить игру в одиночном режиме.
