Перейти к содержанию

Сообщения от Круглый стол

В ответ пользователю scorp
Аватар пользователя
#3296
scorp
ты сам же указываешь условие патовой ситуации - невозможность,
а если в шахматах я скажу - извини не хочу ходить пат - его сразу турнут с турнира/федерации за его паты ?
В шахматах тоже есть такое. Правило 50-ти ходов. Если за 50 ходов игроки не приводят активныз действий, и за это время небыло съедено ни одной фигуры, то засчитывается ничья. И так же трёхкратное повторение позиции приводит к ничьей. То бишь никто не хочет идти в атаку, а топчутся с клетки на клетку, то ничья.
Так и тут. Игроки не нападают, а топчутся на месте. Никто не обязывает атакующего нападать.

Добавлено через 5 минут
rebellious

Играешься понятиями :) Патовую ситуацию инициирует одна сторона - обороняющаяся
Но это нигде не написано. Исходя из чего такое мнение? Если в правилах это не прописано, значит патовые ситуации может создавать любая сторона, по логике. Ибо надо править правила, так как обратное в них не прописано.
Мой ник Heroes, и никто не вынесет меня
Скажу я вам, мои друзья.
Я некромант, я маг великий, и армия моя
Непобедимая, огромная!
В ответ пользователю PReDS
#3297
PReDS
При чем тут другие ресурсы и их правила?
Очень даже причём. Если изучить любые правила, то все они поддерживают дух соперничества. Любое состязание подразумевает соперничество. Совершенно не важно как будет трактоваться и на других ресурсах ситуация с 1 мухой и 100 големами. Человек, играющий в рамках правил того или иного ресурса, это правило читает и знает чем закончится ситуация. И трактовки правила однозначно подразумевают борьбу, а не стояние в окопах, и в них предопределен результативный исход.
PReDS
Более простой пример подобной ситуации: бой 2-ух нулевых героев, у каждого по ангелу, ни у кого нет ни армора ни, оффенса, у одного из них дух уныния, в первом раунде каждый атаковал, у ангелов осталось по 100 ХП, а теперь ответь мне, кто в здравом уме в сложившейся ситуации ударит первым?
Кто в здравом уме вообще нападет ангелом на ангела при равных возможностях? Никогда не встречал описания такой ситуации на практике. А в теории можно напридумывать и троллей и тряпок. Гоп на гопа еще могу представить. Но дело не в этом. Любое состязание сопровождается спортивным поведением. Либо ты выиграл, либо проиграл. Ничья допустима, но интерфейс героев такое не предусматривает.
А ситуация мухи с големами на всех ресурсах трактуется предопределенно. Только на ХВ нечто невразумительное. Да и само слэнг-определение "муха" для правил не может быть использовано. Другое дело если комп с сотней големов нападет на быструю единичку. На практике такое не встречал, но представить легко.
Аватар пользователя
#3298
В правилах говорится о "патовой ситуации" вообще, ситуация с мухой и гномами приведена просто как пример - там так и написано "например...".

Это обсуждение мне напоминает сцену из одного мультика (вольный перевод автора):
Заходит компания в кафе, а там вывеска с огромными буквами "НЕ ВСАСЫВАТЬ СОУС ЧИЛИ ЧЕРЕЗ НОС". И один такой: — вот видите, из-за меня теперь всех предупреждают.

Чтобы не раздувать наши и без того громоздкие правила бесконечными пояснениями и уточнениями как раз и существуют такие обобщающие понятия.

Патовая ситуация в Героях - это ситуация, когда бой не может быть завершен по инициативе одной или обеих сторон. В таком случае в выигрышной ситуации всегда оказывается обороняющаяся сторона, т.к. скипать ходы - ее прерогатива. Нападающая сторона должна совершить действия для выхода из пата, либо отступить немедля. Если атакующая сторона выбирает отступление, но одеты наручники, то делается, как написано в правилах.
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
В ответ пользователю Heroes13
#3299
heroes13


Но это нигде не написано. Исходя из чего такое мнение? Если в правилах это не прописано, значит патовые ситуации может создавать любая сторона, по логике. Ибо надо править правила, так как обратное в них не прописано.
Патовая ситуация - это всё же шахматный термин, распространившийся и в других сферах деятельности. Так ведь и так ясно, если знаком с шахматами: атакующая сторона играет на победу, имея материальный перевес, потому - противоположная - обороняющаяся - делает контригру на тактических маневрах, приводящих к пату. Посмотри ситуацию ферзя против бешенной ладьи:) И к пату ведет игру именно обороняющаяся сторона, потому как какой смысл выигрывающему стремиться к ничье.
Аватар пользователя
#3300
Выплывает тогда след. дибильный немного вопрос - обязан ли атакующий игрок атаковать? Есть ли у него возможность требовать от защищающегося ничьи или переигровки хода с роспуском убитой армии и подальшим откупом? весь идиотизм в том, что оковы не дают никому сбежать - тоесть нужно биться как бы до последнего, победитель должен быть один... но происходит ситуация в которой оба игрока знают что все зависит от первой атаки и тупо стоят и вейтятся, обороняющийся говорит: Атакуй, ты ж напал. А атакующий говорит: Я не хочу, я проиграю... Обороняющийся спрашивает: Ну и че будем делать? Атакующий отвечает: Я хз.
Вот поэтому я и завел сию дискуссию дабы внести ясность...
"Пришел, увидел, победил" - Юлий Цезарь.
"Пришел, скастовал, убежал" - Hit'n'Run.


- Почему женщины любят кентавров?
- И мужик в доме, и скотина в хозяйстве.


Штирлиц шел по коридору. Вдруг одна из дверей открылась, оттуда выскочил Борман, дал Штирлицу сильного пендаля и заскочил обратно. «Гарпия» - догадался Штирлиц.
В ответ пользователю ~no1_knows_me~
Аватар пользователя
#3301
~no1_knows_me~
Выплывает тогда след. дибильный немного вопрос - обязан ли атакующий игрок атаковать? Есть ли у него возможность требовать от защищающегося ничьи или переигровки хода с роспуском убитой армии и подальшим откупом? весь идиотизм в том, что оковы не дают никому сбежать - тоесть нужно биться как бы до последнего, победитель должен быть один... но происходит ситуация в которой оба игрока знают что все зависит от первой атаки и тупо стоят и вейтятся, обороняющийся говорит: Атакуй, ты ж напал. А атакующий говорит: Я не хочу, я проиграю... Обороняющийся спрашивает: Ну и че будем делать? Атакующий отвечает: Я хз.
Вот поэтому я и завел сию дискуссию дабы внести ясность...

Для ответа на твой вопрос и приведен пример с мухой и гномами.
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
В ответ пользователю numOne
Аватар пользователя
#3302
numOne
Для ответа на твой вопрос и приведен пример с мухой и гномами.
Ну тогда получается что атакующий не обязан атаковать и у него есть выбор либо атаковать и умереть либо просить обороняющего о переигровке и откупе. Правильно???
"Пришел, увидел, победил" - Юлий Цезарь.
"Пришел, скастовал, убежал" - Hit'n'Run.


- Почему женщины любят кентавров?
- И мужик в доме, и скотина в хозяйстве.


Штирлиц шел по коридору. Вдруг одна из дверей открылась, оттуда выскочил Борман, дал Штирлицу сильного пендаля и заскочил обратно. «Гарпия» - догадался Штирлиц.
В ответ пользователю ~no1_knows_me~
Аватар пользователя
#3303
~no1_knows_me~
Ну тогда получается что атакующий не обязан атаковать и у него есть выбор либо атаковать и умереть либо просить обороняющего о переигровке и откупе. Правильно???

Именно. А чтобы у твоего оппа не было претензий, вы должны согласиться, что у вас сложилась патовая ситуация, после чего действовать строго по инструкциям. :smile01:
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
В ответ пользователю ~no1_knows_me~
#3304
~no1_knows_me~
Выплывает тогда след. дибильный немного вопрос - обязан ли атакующий игрок атаковать? Есть ли у него возможность требовать от защищающегося ничьи или переигровки хода с роспуском убитой армии и подальшим откупом? весь идиотизм в том, что оковы не дают никому сбежать - тоесть нужно биться как бы до последнего, победитель должен быть один... но происходит ситуация в которой оба игрока знают что все зависит от первой атаки и тупо стоят и вейтятся, обороняющийся говорит: Атакуй, ты ж напал. А атакующий говорит: Я не хочу, я проиграю... Обороняющийся спрашивает: Ну и че будем делать? Атакующий отвечает: Я хз.
Вот поэтому я и завел сию дискуссию дабы внести ясность...
Ты издеваешься или троллишь нас?
Тут либо крег либо откупается, либо оступает, либо дерется. если он хочет.
Противник может дефаться и грег должен выбрать из 1 из 3 вариантов. Если он(грег) не будет драться(Атаковать юнитов опа которые продефались), то грузится авто. Он нападает без оков и увольняет всю армию кроме 11пегих и 8 уток. Если он не хочет откупаться отступать. ОН дерется. Бегать за ним ни кто не обязан на поле боя. Ещё раз противник может стоять и скипать ходы. И крег обазян атаковать если не хочет он увольняет апрмию и снимает оковы и нападает на опа. И тот на свой ход уволит свои потери. Стандартная на все 100% ситуация...
icq - 470286448
В ответ пользователю numOne
Аватар пользователя
#3306
numOne
Именно. А чтобы у твоего оппа не было претензий, вы должны согласиться, что у вас сложилась патовая ситуация, после чего действовать строго по инструкциям. :smile01:
Ну вот теперь все расставилось по своих местах. А теперь чтоб завершить, расскажу чем закончилась битва. Бой закончился проигрышем Крега, потому, что его обязали атаковать =) Дискуссию считаю полезной, так как теперь ясно, что исход моей игры мог быть другой! Всем спасибо за участие в ней =)
"Пришел, увидел, победил" - Юлий Цезарь.
"Пришел, скастовал, убежал" - Hit'n'Run.


- Почему женщины любят кентавров?
- И мужик в доме, и скотина в хозяйстве.


Штирлиц шел по коридору. Вдруг одна из дверей открылась, оттуда выскочил Борман, дал Штирлицу сильного пендаля и заскочил обратно. «Гарпия» - догадался Штирлиц.
В ответ пользователю ~no1_knows_me~
Аватар пользователя
#3307
~no1_knows_me~
Ну вот теперь все расставилось по своих местах. А теперь чтоб завершить, расскажу чем закончилась битва. Бой закончился проигрышем Крега, потому, что его обязали атаковать =) Дискуссию считаю полезной, так как теперь ясно, что исход моей игры мог быть другой! Всем спасибо за участие в ней =)
Психологическое давление тоже один из приемов соревновательных дисциплин, ты ему поддался и проиграл.
В ответ пользователю PReDS
Аватар пользователя
#3308
такс...
Давайте доберёмся мелкими шагами до истины.
Что бы приминять правила к ситуации - нужно уточнить какая это ситуация.

1)это патовая ситуация ?

2)это договорная ситуация?

ЗЫ: условием договорной ситуации как раз и является чьё-то хотенье.
например: одной из сторон не понравилось изменение ситуации и по своему хотенью предлагает оппоненту какие-то условия, что бы не продолжать состязание до конца и решить это в договоре - допустим поделить призовые за 2 и 4е место(как это было в Москве SNGsod :) ) поделить призые в покерном турнире и тд.
В ответ пользователю scorp
Аватар пользователя
#3309
scorp
такс...
Давайте доберёмся мелкими шагами до истины.
Что бы приминять правила к ситуации - нужно уточнить какая это ситуация.

1)это патовая ситуация ?

2)это договорная ситуация?

ЗЫ: условием договорной ситуации как раз и является чьё-то хотенье.
например: одной из сторон не понравилось изменение ситуации и по своему хотенью предлагает оппоненту какие-то условия, что бы не продолжать состязание до конца и решить это в договоре - допустим поделить призовые за 2 и 4е место(как это было в Москве SNGsod :) ) поделить призые в покерном турнире и тд.

Чего воду то лить. Предлагай как им поступить в данной ситуации. :)
А если ответа нет, то надо признать, что это пат.
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
Аватар пользователя
#3310
По ситуации тут всё просто. Раз контакт по каким-то причинам не возможен (не важно один уклоняется или же оба не хотят идти навстречу), значит нападающий либо идёт вперёд, либо сдаётся. Если есть шаклы, значит действуем по регламенту. Тут даже споров быть не может.
В ответ пользователю numOne
Аватар пользователя
#3311
numOne
Чего воду то лить. Предлагай как им поступить в данной ситуации. :)
А если ответа нет, то надо признать, что это пат.

мой вопрос вода ? тоесть пофигу какая ситуация - приминяю любой пунк правил к ней ?:smile02: