Улучшенный баланс — Новые идеи

Nargott

13 лет назад

Гёммё

Здравствуйте, пользователи Heroes World, я создал эту тему, чтобы обсудить баланс Героев 5.
Начнём с того, что любой герой в игре может рекрутировать армию любого размера и силы, из-за чего игрок превращается в ребёнка, который играет, но не управляет игрой. К тому же со временем, без новых миссий и компаний игра просто начинает надоедать.
Вообщем, я предлагаю создать Мод с введением платы войскам, событиями и репутацией.
Для начала надо бы продумать систему платы войскам.

Насчёт платы войскам, такая идея уже обсуждалась для WGE-мода. По зрелым размышлениям, от неё решено было отказаться, поскольку это ненужное экономическое усложнение игры. Если нужны серьёзные игры с экономикой, Герои - явно не тот жанр. А чтобы не нанимать армии мега масштабов, достаточно играть в динамичном стиле, т.е. на скорость - приходить к противнику на 1, 2, 3 неделе, а не тупить несколько месяцев, зачищая карту. Вот где и должен раскрываться потенциал героев как стратегии, имхо.

События и репутация - элементы РПГ, а РПГ снова не тот жанр. В Героях есть элементы РПГ (прокачка), и этого для стратегии достаточно. Попытки же мешать воедино кучу ролевых, экономических и тактических элементов - не самая лучшая идея.

Ple-Sen

13 лет назад

Идея довольно спорная. Создатели игры и так ограничили размер армий, просто с "другой стороны". В тех играх, где войска требуют себе плату, мы можем хоть до посинения их производить, были бы деньги. В героях же число доступных для найма войск ограничено еженедельными приростами.
ИМХО, идея с платой войскам - лишнее.

Гёммё

13 лет назад

Насчёт платы войскам, такая идея уже обсуждалась для WGE-мода. По зрелым размышлениям, от неё решено было отказаться, поскольку это ненужное экономическое усложнение игры. Если нужны серьёзные игры с экономикой, Герои - явно не тот жанр. А чтобы не нанимать армии мега масштабов, достаточно играть в динамичном стиле, т.е. на скорость - приходить к противнику на 1, 2, 3 неделе, а не тупить несколько месяцев, зачищая карту. Вот где и должен раскрываться потенциал героев как стратегии, имхо.

Вы сами в соседней теме сказали, что Герои должны иметь сходство с реальностью, т.е. походить на военную стратегию. Плата войскам, мне кажется, как раз нужна для улучшения Героев. Она не является усложнением, просто для каких-то карт она не подходит. Можно сделать кнопку в меню перед игрой и в редакторе, чтобы предоставлять выбор игрокам, хотят они играть с платой войскам или нет.
Кстати говоря, в играх-прародителях Героев было всего два ресурса: золото и кристаллы. Поэтому я ещё предлагаю сделать три ресурса: золото, дерево, руда. Тогда не стоит заморачиваться по поводу недостатка ресурсов для постройки.
Про события, возможно, вы и правы, это лишнее.

В ответ пользователю Гёммё

Nargott

13 лет назад

Гёммё

Вы сами в соседней теме сказали, что Герои должны иметь сходство с реальностью, т.е. походить на военную стратегию. Плата войскам, мне кажется, как раз нужна для улучшения Героев. Она не является усложнением, просто для каких-то карт она не подходит. Можно сделать кнопку в меню перед игрой и в редакторе, чтобы предоставлять выбор игрокам, хотят они играть с платой войскам или нет.
Кстати говоря, в играх-прародителях Героев было всего два ресурса: золото и кристаллы. Поэтому я ещё предлагаю сделать три ресурса: золото, дерево, руда. Тогда не стоит заморачиваться по поводу недостатка ресурсов для постройки.
Про события, возможно, вы и правы, это лишнее.

Она является усложнением, хотя бы потому, что расходы по содержанию никак не будут отображаться в графе дохода в обзоре королевства, и таким образом, игроку постоянно придётся считать и держать эту цифру в уме при планировании на ход вперёд.

Приближения к реальности хороши ровно до тех пор, пока они не портят геймплей. В Героях 5 большим недостатком является низкая динамика хода, т.е. его большая продолжительность хода в реальном времени из-за 3д карты и неудобной камеры, а также более сложных боёв, медленной анимации в них, а также фазы стартовой расстановки. Низкую динамику хода усугубляет низкая динамика партии из-за особенностей карт и городов (городские планки в Г5 позволяют выходить в топ уровни только к концу 2 недели, а в Г3 - к концу первой). И ещё более усугубит картину введение платы за содержание, которая требует определённого времени на прогнозирование экономики. В то время как многие игроки ценят Героев как стратегию именно из-за простоты экономической модели, без лишних заморочек.

P.S. Автобой не особо спасает динамику, т.к. особенности карт Г5 подразумевают пробивку с потерями, близкими к нулю, которых автобой выдать не может (в Тройке можно было отдав пол-армии, отхавать виверн, супер артефакты на +6 ко всем статам или же просто кучу ресурсов, позволяющую компенсировать потери ранним выходом в топ уровни, которого у Г5 нет). Одновременные ходы не работают на хотсите и в сингле и на динамичных картах отключаются с первых дней.

Добавлено через 1 час 6 минут
Насчёт урезания числа ресурсов: это копипаста с 6 Героев? Там эта идея не сработала. А заморочки по содержанию идут не с ресурсов вообще, а конкретно с золота (если конечно не вводить плату ресурсами).

Гёммё

13 лет назад

В то время как многие игроки ценят Героев как стратегию именно из-за простоты экономической модели, без лишних заморочек.

Ладно, не буду стоять на своём. Но всё-таки кто-то и захочет плату войскам, а кому этого не нужно, пусть не скачивают Мод (его, кстати, надо будет сделать отдельно.

Она является усложнением, хотя бы потому, что расходы по содержанию никак не будут отображаться в графе дохода в обзоре королевства, и таким образом, игроку постоянно придётся считать и держать эту цифру в уме при планировании на ход вперёд.

Из-за личного интереса хочу спросить: а почему не будет отображаться? Просто интересно.

Насчёт урезания числа ресурсов: это копипаста с 6 Героев? Там эта идея не сработала. А заморочки по содержанию идут не с ресурсов вообще, а конкретно с золота (если конечно не вводить плату ресурсами).

Нет, я слышал, что в 6-ых Героях урезали количество ресурсов, но брал идею не с них. Но всё-таки, хочу сказать, что ресурсы какие-то не логичные, так для постройки зданий зачем-то нужна ртуть. Может, конечно, это одна из тех фишек, которые с самого начала были в Героях.

Приближения к реальности хороши ровно до тех пор, пока они не портят геймплей.

В этом я с вами согласен, но всё-таки я не предлагаю делать Героев как Викторию. Признаюсь, не понял, при чём тут плата войскам и динамика игры.

dnaop-wr

13 лет назад

Nargott очень правильно описал суть проблемы, пояснений не требуется - поддерживаю. Герои - не Цивилизация, это боевая стратегия, а не экономическая.
Откуда брать плату, если начинать игру вообще без ресурсов (на максимальной сложности)? Или на другой день платить погибшим войскам посмертно? И еще выплывает один геморрой - иногда для прохождения сценария необходимо собрать сильную армию. Из-за платы войскам время на сбор такой армии может увеличится в несколько раз - бессмысленная рутинная работа, а не динамичная игра.
По поводу ресурсов - а ты не задумался, что например ртуть нужна не для постройки здания, а для какой-нибудь ванны, в которой купают новорожденного монстра, чтобы он приобрел спецспособности? Напряги фантазию.

В ответ пользователю Гёммё

Nargott

13 лет назад

Гёммё

Из-за личного интереса хочу спросить: а почему не будет отображаться? Просто интересно.

Потому что плату за содержание можно реализовать только через скрипты lua. Прогноз доходов в окне королевства учитывает только то, что ему было сказано движком самой игры, безо всяких скриптов.

Нет, я слышал, что в 6-ых Героях урезали количество ресурсов, но брал идею не с них. Но всё-таки, хочу сказать, что ресурсы какие-то не логичные, так для постройки зданий зачем-то нужна ртуть. Может, конечно, это одна из тех фишек, которые с самого начала были в Героях.

Различные ресурсы нужны затем, чтобы игрок собирал их акцентированно (для определённых построек), а не до кучи. Например, инферналам чаще всего нужна ртуть и сера, следовательно, на карте они будут искать ртуть и серу, а не хавать всё подряд.

Признаюсь, не понял, при чём тут плата войскам и динамика игры.

Плата войскам замедляет игру. Требует больше времени на ход (игрок должен сам подсчитывать свои расходы, прогнозируя последующие ходы). Требует больше ходов, чтобы собрать и обеспечить более сильную армию - если конечно параллельно содержанию не удешевлять сам найм юнитов.