Вполне. Таблиц будет море в этом году. Придеться наверно разделение труда произвести. Я попробую считать рейтинги по всем героям по своей системе. AlexPank обещал проверять осцилятор и бонусные коэфициенты. Ну а вы по этим результатам будете считать клановый рейтинг в трех вариациях. Ok. :)
Добавлено через 45 минут AmberSoler;66425
Эй, есть кто дома? :) А то не вижу смысла в диалоге, когда Вы не читаете, что я пишу...
Думаете я не понимаю ваших подколов ? :) Я все прекрасно вижу, слышу и комментирую, в чем не раз дал вам убедиться :)AmberSoler;66425
На тот конкретный момент рассматривались результаты шести игроков между собой. Все остальные результаты - например, Ваш - были посторонними и мешали. Мы играли друг против друга. Дуэль: клан на клан. И значение имели только шесть чисел - результаты указанных в том посте игроков. И чтобы никакие посторонние результаты не создавали помех (дисбаланса), было принято решение их убрать из анализа.
При этом никто вам не мешал выкинуть лишних, не участвующих в вашей дуэли и пронумеровать этим шестерым игрокам места с 1ое по 6ое. Но вам это самому не понравилось потому что это внесло бы дисбаланс. Вы сами сказали. Но такая ситуация с местами - это считайте частный случай, который вполне может возникнуть и при подсчете личного рейтинга каждому, особенно при нескольких подряд турнирах, когда кто-то был на одном а на другом отсутствовал. Учет мест также само внесет дисбаланс, как и про случай который Вы же сами и привели в пример !AmberSoler;66425
Вы же аппелируете к рейтингу, который учитывает результаты ВСЕХ игроков, принявших участие в турнире... В таком случае дисбалансом будет не принимать во внимание результаты остальных...
Да не всех может (Всех это говоря об одном турнире). А на другой кто-то из сильных не явится и игроки с неуместными резальтами в днях так же займут более высшие места, что не соответствует их силе по прохождению в днях. Хотите я вам же ваш пример другой из той же темы вытащу?AmberSoler;66425
А потому, налицо - подмена понятий, вызванная Вашим непониманием ситуации, сложившейся в тот момент и обсуждаемой между участниками кланового противостояния. Причем, это было частное решение в рамках одного частного турнира. И это не означает, что такой подход грамотно применять ко всем подряд...
Подмена понятий не у меня. Я всегда говорил и буду говорить что учет места МОЖЕТ внести дисбаланс при подсчетах рейтинга по игре в героев ЧЕМУ бы то ни было, кланам или игрокам. А вы в одной теме сказали что места внесут дисбаланс, а в другой теме говорите уже другое, что мягко говоря не логично :)AmberSoler;66425
Что заметил еще. Прошло достаточно долгое время после завершения нашей с Вами полемики. Я сознательно воздерживаюсь от комментариев расчета рейтинга кроме случаев, когда Вы мне задаете вопросы, публикуя выдержки из моих постов по другому случаю.
Это вы мне рассказываете? :) Помнится кто-то надергал выдержек с моих постов, когда вас там вообще не касалось, спорил я уже с AlexPankoм. Я вам ответил тем же. Тем более выдержка в тему. И не надо увиливать.AmberSoler;66425
Тем не менее, Вы продолжаете искать оправдание своей методике, понимая, видимо, ее ущербность. Если бы Вы были до конца уверены в ее состоятельности, думаю давно перестали бы искать оправдания... :D Но, факт налицо!
Факт на лицо тот, что я не ищу никаких оправданий и не искал своей методике. Вы ее и так приняли. Это нелинейная часть присутствует во всех ваших формулах :) Я просто прямо открытым текстом говорил и говорю и вам повторю, что осциллятор вносит явно или неявно искажения и косячит при учтении такого параметра как МЕСТО. Даже коэффициент AlexPanka, доработанный, не вносит по моему такого дисбаланса как линейная составляющая :)AmberSoler;66425
Если честно, был убежден, что Вы не воспользуетесь этим детским приемом перевода стрелок в разговоре, переворачивая слова оппонента на 180 градусов, не изменяя самой сути... Увы! Все ниже и ниже...
Ой ли, был убежден :). Вы пытались поддеть меня этими высказываниями. А когда я вам ответил адекватно, то вы начинаете ... увы, все ниже и ниже ... Самому надо быть на высоте, тогда и увы не будет.AmberSoler;66425
P.s. Уважаемый IronAxe, прошу Вас впредь не комментировать мои слова, вытягивая их из контектста любых разговоров в прошлом, по причине неспособности (подтверждение - выше) понимать их смысл.
Опять намек типа на мою тупость когда нет достаточно других аргументов. Я понимаю больше чем вы сможете вынести :)AmberSoler;66425
(Это не переход на личности! - предвижу заявление - Я просто констатирую факт). Повторно объяснять, что именно я хотел донести своими словами в той или иной ситуации не имею времени и, тем более, желания.
Да ладно не переход. Я тоже проконстатировал факт где вы то одно говорите то другое. И вот только не нада спирать на то, что там обсуждалось нечто совсем другое. Ага, жизнь на марсе обсуждалась что ли ? :) Учтите, это не переход на личности а факты !AmberSoler;66425
Кто участвовал в том разговоре, тот все понял. Вы не участвовали - смысл Вам туда лезть? Это была приватная беседа между участниками кланового поединка и к Вам мои слова отношения не имели... Да? ;)
Ну да :) Я не говорю что ваши слова там имели отношение лично ко мне. Они имели отношение к Дням и к Месту. И вы там достаточно ясно и четко высказались. И я все понял не хуже чем другие.AmberSoler;66425
Если будете писать ответ, то прочтите несколько раз.
Вам я тоже посоветую читать мои посты по три раза, причем МЕДЛЕННО.AmberSoler;66425
А то сейчас посыпятся заявления вроде "уходите от разговора", "не желаете доказывать свою позицию", "не видите косяки, которые я вам показал"... И т.д. Вы уже слишком предсказуемы.
Я предсказуем потому, что предсказуемы и вы :)AmberSoler;66425
P.p.s. Если Вы не станете отвечать на этот мой пост, я буду Вам благодарен... Флуд надоел.
Думаю за то что я не проигнорировал ваш пост, вы мне должны быть вдвойне благодарны :)
AlexeyPank
19 лет назад
Я все же считаю, что индивидуальный рейтинг и клановый рейтинг - две большие разницы. В индивидуальном - главное время прохождения, безусловно. Но в клановом важнее командная игра! Т.е. тут уже значительную роль играет место. Если клан сыграный, то его члены будут занимать близкие места, помогая друг другу. Я вот посчитал клановый рейтинги по своей первой системе (с геометрической прогрессией), а потом решил пресчитать по другой системе. Вот она: 1 - Нелинейная составляющая Rnel=∑R(n), где R(n) - рейтинг каждого члена клана по нелинейной системе. 2 - Линейная составляющая Rlin=∑M(n), где M(n) - количество очков, получаемых каждым за место на турнире. M(n) рассчитывается следующим образом. M(n)=100/n, где n - место в клановом зачете. Ну и потом среднее арифметическое. Результаты разные получились.
Во, правильно... геометрическая прогрессия для подсчетов рейтинга не приемлема, т.к. если если в клане будет один супер боец, то этот клан, не только не перегонят, но и даже не догонят.... даже близко... это из примера по 3-ке... т.е. чем больше народу будет участвовать в турнире, тем недостижимей рейтинг лидера!
Добавлено через 3 часа 37 минут Это как в задачке про изобретателя шахмат:
Приходит изобретатель шахмат к шаху и показывает свое творение(шахматы):smile41: . Шах осмотрев сей девайс и вникнув в его применение, пришел в неописуемый восторг:smile54: и говорит:"Проси что хочешь! Все оплачу!". На что ему изобретатель отвечает:"Голодно я живу.:smile39: Мне крупа нужна. Положи на первый квадратик одну крупинку, на второй в два раза больше и.т.д. Сначала шейх удивился мизерности просьбы,:smile40: а после подсчета прослезился...:smile05: Вопрос сколько задолжал шейх изобретателю? В шахматах 64-квадрата.
У тебя получается та-же ситуация...
С уважением.
AlexeyPank
19 лет назад
А как на счет второго варианта рейтинга? Он, как мне кажется, более объективный. И показатели там заметно меньше, нет таких разбросов. Хотя сильные игроки и должны приносить очков больше, чем много слабых.
А как на счет второго варианта рейтинга? Он, как мне кажется, более объективный. И показатели там заметно меньше, нет таких разбросов. Хотя сильные игроки и должны приносить очков больше, чем много слабых.
Ну как тебе сказать, гораздо проще тогда вабще считать рейтинг клана по линейной системе(т.е. по месту занятому на турнире). т.к. у тебя линейная(место на турнире) часть в два раза сильнее перетягивает нелинейную(дни прохождения) т.к. место учитывается два раза а дни прохождения только один раз...
Все же на мой взгляд проще за основу брать турнирный рейтинг(не важно по какой системе) и не придумывать, пока, добавочных формул. Нужно запустить систему и в конце года глянуть на результаты.
Ну как тебе сказать, гораздо проще тогда вабще считать рейтинг клана по линейной системе(т.е. по месту занятому на турнире). т.к. у тебя линейная(место на турнире) часть в два раза сильнее перетягивает нелинейную(дни прохождения) т.к. место учитывается два раза а дни прохождения только один раз...
Дык в этом и состоит идея AlexPanka - считать рейтинг клана по всем игрокам с турнира, причем по возможности усилить влияние параметра МЕСТО таким образом, чтоб многочисленному клану было бы проблематично обогнать малочисленный клан, игроки которого играют лучше и занимают более высокие места.Kyle;66599
Все же на мой взгляд проще за основу брать турнирный рейтинг(не важно по какой системе) и не придумывать, пока, добавочных
Согласен что можно и так, но только не согласен с тем, что турнирный рейтинг брать не важно по какой системе :) Надо брать по той системе, которая вносит меньше искажений при учете личного рейтинга для каждого игрока. Иначе искаженные рейтинги игроков приведут к искажению и клановых рейтингов !Kyle;66599
формул. Нужно запустить систему и в конце года глянуть на результаты. С уважением.
Значит AlexPanky придеться считать клановые рейтинги по своей системе самому. Чтобы в конце года было бы с чем сравнивать результаты, иначе какой смысл глядеть на результаты не имея альтернативных. Правильно?
...но только не согласен с тем, что турнирный рейтинг брать не важно по какой системе :) Надо брать по той системе, которая вносит меньше искажений при учете личного рейтинга для каждого игрока. Иначе искаженные рейтинги игроков приведут к искажению и клановых рейтингов !
кто о чем, а вшивый о бане.... :smile40: :smile52: Карфаген должен быть разрушен.... :smile40: :smile52:
Прошу меня извинить... просто очень насмешила эта часть Вашего поста.
кто о чем, а вшивый о бане.... :smile40: :smile52: Карфаген должен быть разрушен.... :smile40: :smile52: Прошу меня извинить... просто очень насмешила эта часть Вашего поста. С уважением.
Да Вам наверно палец покажи - два дня смеяться будете :) Я ничего смешного в своем посте не нахожу. Темы кланового и личного рейтинга игроков взаимосвязаны, о чем я и сказал. Мне вот непонятно то, как вы трое друг друга активно поддерживали, а теперь оставили AlexPanka один на один со своим бонусным коэфициентом. Может я не правильно понял, но ощущение такое, что ни вам, ни AmberSoler-у этот коэффициент не нужен. Вывод один нужно сделать: кто что напридумывал - тот сам это проверять и будет :) Постараюсь к концу первого этапа турнира Канигема открыть отдельную тему для публикования рейтига игроков по всем версиям героев. В мой рейтинг войдут все значимые турниры, начиная с турнира по 5м героям, который проводил VDV.
Да... чувствую кашу мы с Вами не сварим... Зачем писать в такой категоричной форме, то что заведомо неправда: IronAxe;66729
Мне вот непонятно то, как вы трое друг друга активно поддерживали, а теперь оставили AlexPanka один на один со своим бонусным коэфициентом. Может я не правильно понял, но ощущение такое, что ни вам, ни AmberSoler-у этот коэффициент не нужен. Вывод один нужно сделать: кто что напридумывал - тот сам это проверять и будет :)
Ведь, только несколько постов назад я писал:
Клановый рейтинг будет считаться на основе турнирного рейтинга. А насколько мне известно, на данный момент существует три различных варианта подсчета, следовательно будет три различных варианта кланового рейтинга. В конце года мы, все вместе, посмотрим и обсудим какой вариант наиболее корректный.
На что Вы со мной согласились:IronAxe;66430
Вполне. Таблиц будет море в этом году. Придеться наверно разделение труда произвести. Я попробую считать рейтинги по всем героям по своей системе. AlexPank обещал проверять осцилятор и бонусные коэфициенты. Ну а вы по этим результатам будете считать клановый рейтинг в трех вариациях. Ok. :)
А теперь что говорите? я не понимаю, Вы хотите нас поссорить? Ладно, проехали... Предлагаю обсуждать здесь клановый рейтинг, а не заниматься выяснением отношений.
P.S. Если хотите поспорить по поводу этого поста, то прошу создать для этого специальную тему в разделе ФЛУД.
Да... чувствую кашу мы с Вами не сварим... Зачем писать в такой категоричной форме, то что заведомо неправда:
Вы меня неправильно поняли. Насколько мне известно, AlexPank работал по коэффициентам в двух направлениях - для личного рейтинга игроков и для подсчета кланового ретинга (тут уже он говорил про другую формулу). И здесь вы ему уже отказываете, почему ? Я не утверждаю, а только предполагаю, что это потому, что этот метод расчета предполагает третий вариант в объявленном здесь голосовании, а не второй вариант AmberSolera. Вы знаете что сам я лично тоже голосовал за второй пункт и поддерживал второй вариант. Поэтому в предвзятости меня обвинять не нада. Вот я и написал в последнем посте, что клановый рейтинг с использованием геометрической прогрессии или как там это называл AlexPank , ему придеться считать самому? Это так или нет ? Ответьте кратко на этот вопрос чтоб не разводить флуд - ДА или НЕТ ?Kyle;66735
На что Вы со мной согласились:
Я и сейчас не отказываюсь от того что вы прокомментировали в своем посте. Только вы спутали про какой из коэффициентов AlexPanka я говорил.Kyle;66735
А теперь что говорите? я не понимаю, Вы хотите нас поссорить? Ладно, проехали... Предлагаю обсуждать здесь клановый рейтинг, а не заниматься выяснением отношений.
Не более того что сказал. Какая мне выгода от вашей ссоры? Я именно обсуждаю клановый рейтинг и меня интересует простой вопрос - как он будет считаться в чистовом варианте, а именно после первого тура турнира Канигема! По голосованию в данной теме победил третий вариант, где нужно учитывать рейтинги всех игроков клана ! Тогда катит китайский вариант ! AlexPank предлагает какое то дополнение к расчету кланового рейтинга чтобы попытаться исправить эту ситуацию - а по вашим ответам ему получается что вы отмахиваетесь от этого обновления. Поэтому я спрашиваю - вы будете считать клановый рейтинг по системе AlexPanka ? вы будете считать клановый рейтинг исходя из результатов голосования в данной теме ? Или как - по всем вариантам ? Но при этом по каждому варианту будет еще три варианта, учитывающие разные системы расчета турнирных рейтингов для игроков ? Вы можете спокойно и толково разъяснить этот момент, потому как турнир уже идет и все уже играют на рейтинг. А как он будет рассчитываться (я имею ввиду клановый рейтинг) мне лично до сих пор непонятно.
Вы меня неправильно поняли. Насколько мне известно, AlexPank работал по коэффициентам в двух направлениях - для личного рейтинга игроков и для подсчета кланового ретинга (тут уже он говорил про другую формулу).
Приношу извинение. Я Вас неправильно понял.
IronAxe;66740
И здесь вы ему уже отказываете, почему ? Я не утверждаю, а только предполагаю, что это потому, что этот метод расчета предполагает третий вариант в объявленном здесь голосовании, а не второй вариант AmberSolera.
Либо Вы не понимаете о чем речь, либо я, но: Вариантов подсчета кланового рейтинга - три штуки. Где: Первый - Вариант который предложила, уже давно, Наташа. Он описан здесь. Данный вариант, как я думаю, нам не подойдет, т.к. требует полного пересмотра начисления турнирного рейтинга. Второй - вариант мой, он описан в самом начале. И именно по нему идет голосование в соседней теме. И предложение AmberSolera - это частная поправка этой системы. Кстати я уже тоже склоняюсь к тому что-бы считать только фиксированное количество участников. Третий - вариант AlexeyPank-а. Он предлагает совершенно другую систему. Это хорошо видно по тому что он опубликовал здесь. И именно её я рассматривал несколькими постами выше. И я совсем не говорил, что эта система г...о, наоборот я рассматриваю её как альтернативу. Но у ней есть недостатки. На которые я и указал. IronAxe;66740
Вот я и написал в последнем посте, что клановый рейтинг с использованием геометрической прогрессии или как там это называл AlexPank , ему придеться считать самому? Это так или нет ? Ответьте кратко на этот вопрос чтоб не разводить флуд - ДА или НЕТ ?
Система сейчас на стадии обсуждения и когда мы с ним её полностью доведем то включим как альтернативу моей системе.
Либо Вы не понимаете о чем речь, либо я, но: Вариантов подсчета кланового рейтинга - три штуки.
Во, уже получше :)Kyle;66751
Где: Первый - Вариант который предложила, уже давно, Наташа. Он описан здесь. Данный вариант, как я думаю, нам не подойдет, т.к. требует полного пересмотра начисления турнирного рейтинга.
В последнее время когда шли обсуждения рейтингов я этого игрока не видел. Согласен в вами что этот вариант мы откидываем. Предлагаю вместо него взять вариант N2 предложенный AmberSolerom, вы сами говорите что вы в данный момент склоняетесь к нему тоже, но мне кажется все равно по голосованию пройдет именно вариант 3. А потому мы вместо варианта Наташи возьмем этот расчет предложенный AmberSolerom. И это будет вариант 1.Kyle;66751
Второй - вариант мой, он описан в самом начале. И именно по нему идет голосование в соседней теме. И предложение AmberSolera - это частная поправка этой системы. Кстати я уже тоже склоняюсь к тому что-бы считать только фиксированное количество участников.
Предполагаю, что в голосовании победит вариант3. Соответственно должны по нему считать. Тогда для нас он будет вариантом 2. Kyle;66751
Третий - вариант AlexeyPank-а. Он предлагает совершенно другую систему. Это хорошо видно по тому что он опубликовал здесь. И именно её я рассматривал несколькими постами выше. И я совсем не говорил, что эта система г...о, наоборот я рассматриваю её как альтернативу. Но у ней есть недостатки. На которые я и указал. Система сейчас на стадии обсуждения и когда мы с ним её полностью доведем то включим как альтернативу моей системе.
И это получается вариант3. Так получается? Дык ее быстрей надо обсуждать пока не закончился первый тур турнира Канигема !
А далее. Для турнирного рейтинга существует три вида расчета ( нелинейный, осцилятор, осцилятор+бонусный коэфициент) Соответственно получаем 3 вида личных рейтингов и 9 таблиц (3*3) клановых рейтингов. Так будет ? Или как ?
AlexeyPank
19 лет назад
Я вполне смогу вести подсчеты кланового рейтинга по своей системе. Причем по обоим системам. Давайте, каждый будет считать по-своему, а потом просто предложим для общего голосования полученные результаты. Победивший рейтинг станет основны, остальные - альтернативние (будет у нас несколько федераций рейтинга, как в шахатах прямо). А то сейчас, пока у нас недостаточно исходных данных мы можем спорить до хрипоты, но ни к чему не придем. Я уже говорил, что моя система подсчета рейтинга, как правильно заметил уважаемый Iron Axe, должна отдавать приоритет месту, а не результату, ибо клановй рейтинг - это не индивидуальный, тут важнее сыгранность, командный дух и пр. Вот почему линейная составляющая в моем варианте частично поглощает нелинейную.
Я вполне смогу вести подсчеты кланового рейтинга по своей системе. Причем по обоим системам. Давайте, каждый будет считать по-своему, а потом просто предложим для общего голосования полученные результаты. Победивший рейтинг станет основны, остальные - альтернативние (будет у нас несколько федераций рейтинга, как в шахатах прямо). А то сейчас, пока у нас недостаточно исходных данных мы можем спорить до хрипоты, но ни к чему не придем.
Согласен. Я буду считать по своей системе, но все таки она претерпит еще некоторые изменения насчет старения. Дело вот в чем, если я собираюсь считать теперь рейтинг по всем версиям, то я не могу найти точку отсчета когда всем старить рейтинг, в связи с тем что нету определенного графика турниров. В планах у меня вот пока что нарисовалось. Я посчитаю рейтинги всех турниров начиная с пятых. По каждой версии будет отдельная табличка вестись. Будет дополнительная табличка, где будут сведены все игроки всех версий, если игрок играет неско версий - его рейтинг сложится. Именно данные только этой таблички будут стариться (старение каждый раз будет выбираться индивидуально но одинаково для всех). Первое старение будет в ней произведено на основе имеющихся результатов ПЕРЕД турниром Канигема на 33% (потому что там уже набируться резальты по 5 турнирам чтоль). На протяжении турнира Канигема старение не будет производиться. После турнира Канигема в этой табличке опять рейтинг всем состариться на 33% (потому что этапов я как понял будет немало). А в остальных табличках будет идти чисто накопительный рейтинг. Однако если игрок за счет старения исчезает из Общей Таблички, я называю ее Сводный Текущий рейтинг игроков по Героям, то он вычеркивается из табличек с накопительным рейтингом по каждой отдельной версии Героев или старение будет проводиться в каждой отдельной табличке синхронно со старением в общей. Процент старение может будет отличаться но будет одинаков для всех версий. Это я еще думаю. Все это я написал просто к сведению. Обсуждать это не имею желания. Тем более что мой рейтинг является альтернативным.AlexeyPank;67041
Я уже говорил, что моя система подсчета рейтинга, как правильно заметил уважаемый Iron Axe, должна отдавать приоритет месту, а не результату, ибо клановй рейтинг - это не индивидуальный, тут важнее сыгранность, командный дух и пр. Вот почему линейная составляющая в моем варианте частично поглощает нелинейную.
И еще это сглаживает китайский вариант, когда игроков клана много, но они не могут занять высокие места. Однако если пара игроков у них все же сильных будут, тогда не исключено что в итоге они возьмут свое, но я не вижу в этом ничего плохого. То есть остается интрига и не видно явно кто будет лидировать в итоге.
AlexeyPank
19 лет назад
С кланами проще со старением. Ведь практически получается, так, что члены клана принимают участие в турнирах по всем версиям. В той или иной мере - тут другой вопрос. Так что старение можно сделать просто после каждого турнира. Так же две таблицы - накопительную, обнуляющуюся каждый год (результаты можно хранить в архиве или зале славы) и текущую, старящуюся каждый турнир. Я предлагая старение на 10%, т.к. тут показатели выше, чем в индивидуальном (как правило). Хотя, этот вопрос я особо не рассматривал.
