Перейти к содержанию

Сообщения от О нашем РедРаше замолвите слово...

Пока нет оценок — будьте первым!
Закрыт
Запрет или разрешение Ред-раша:
54 голосовавших
Несколько вариантов Публичные голоса Закрыт 2013-09-20
Этот опрос закрыт.
разрешить на шаблонах XL+U
50% 27 голосов
оставить запрет на шаблонах XL+U
50% 27 голосов
разрешить на шаблоне Diamond
25.9% 14 голосов
оставить запрет на шаблоне Diamond
55.6% 30 голосов
разрешить на шаблоне Mini-Nostalgia
27.8% 15 голосов
оставить запрет на шаблоне Mini-Nostalgia
53.7% 29 голосов
В ответ пользователю Sanin
Аватар пользователя
13 лет назад
Sanin
Если красный не видит, такой мув от синего не пройдет, т.к. атака красного редрашем считаться не будет.

А вот именно если он видит, тогда в этом муве есть смысл.
Можно встать с той стороны портала, которую красный видит.
Аватар пользователя
13 лет назад
dom2
Очень монструозная конструкция получается - эта новая редакция РР...
+++
Мне нравится формулировка: на шаблонах XL+U ред-раш разрешен, на остальных запрещен.
Воздам сторицей!
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
13 лет назад
Wicc
Можно встать с той стороны портала, которую красный видит.
Ну так о том и речь. То есть в этом варианте у синего появляется выбор: заблокировать или не заблокировать красному портал.
Но я говорю о ситуации, когда красный видит обе стороны портала, а синий имеет тактическую возможность перекрыть красному подвоз войск. Конечно, вероятность такой ситуации не очень высока, но все может быть. Аналогичным образом, кстати, можно заблокировать и просто какой-то узкий проход, но там уже отдельное правило нужно на этот случай, да и подобный узкий проход встречается реже, чем врата/порталы.
ICQ 423164784

Аватар пользователя
13 лет назад
У нас, в отличие от поляков, блокировать подвоз прироста разрешено, и этим пользуются.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Очень изящный способ получить преимущество. И вообще, война это коммуникации!
Воздам сторицей!
Аватар пользователя
13 лет назад
Разрешить ред-раш на XL+U и на Джебусе!!!!
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Pit for LM
У нас, в отличие от поляков, блокировать подвоз прироста разрешено, и этим пользуются.

Да я ничего против и не имею, если перекрывать сильным героем с войском, который сможет дать бой, но тут же можно будет перекрывать любым лошком с еденичкой, просто пользуясь пунктом правил. То есть это будет не вполне игровой момент, а искусственный.
ICQ 423164784

В ответ пользователю Sanin
Аватар пользователя
13 лет назад
Sanin
Да я ничего против и не имею, если перекрывать сильным героем с войском, который сможет дать бой, но тут же можно будет перекрывать любым лошком с еденичкой, просто пользуясь пунктом правил. То есть это будет не вполне игровой момент, а искусственный.
Так в правилах же у нас написано:
...игрок, играющий красным цветом, не имеет права нападать в первый день недели с приростом, купленным в этот день:...
б) на героев или охраняемые шахты синего, если наличие прироста может повлиять на исход битвы или потери в битве у любого из игроков.
Если у синего лошок с единичкой, то почему его не убить без потерь? Это не считается редрашем.
В ответ пользователю Pit for LM
Аватар пользователя
13 лет назад
Pit for LM

Если у синего лошок с единичкой, то почему его не убить без потерь? Это не считается редрашем.

Подобная формулировка, кстати, предвещает множество пересудов о том что и как там повлияло на исход боя. Ладно, чувствую, зря я ввязался в это обсуждение, делайте как знаете.
ICQ 423164784

В ответ пользователю Sanin
13 лет назад
Sanin
Подобная формулировка, кстати, предвещает множество пересудов о том что и как там повлияло на исход боя.

+++

Причем не повлияло, а даже просто могло повлиять. Допустим стоит лошок с одним гр. пегасом и у него есть стрелка. А ты с новым приростом на него нападаешь и у тебя есть ангел, а до прироста небыло. Т.е. прирост дает тебе первый ход, и ты можешь сразу убить лошка, а без прироста ты не мог этого сделать. Так вот исходя из правила ты не имеешь права на него нападать.
Конечно кто-то скажет можно ангелом просто завейтиться, но всеравно это будет противоречить правилу.

P.S. Я могу еще и другие примеры привести, когда напав с приростом на лошка ты нарушишь привило. Но я всеравно против отмены ред-раша, будет намного обидней проиграть когда на тебя нападут с новым приростом, даже если это XL карта, на таких картах даже рест по встрече бывает, а уж встреча на 121 темболее.
Аватар пользователя
13 лет назад
Sanin
Подобная формулировка, кстати, предвещает множество пересудов о том что и как там повлияло на исход боя.
Подобная формулировка, кстати, была введена 25.08.09 /topic/at/281142/, ровно 4 года назад, и до сих пор ничего не предвещало беды.
Dima Surmay
Я могу еще и другие примеры привести, когда напав с приростом на лошка ты нарушишь привило.
Вот когда я нарушу правило, ты обратишься к судье или в АК и потребуешь техвин, и судья или АК подумает и поставит мне техпор.
Sanin
Ладно, чувствую, зря я ввязался в это обсуждение, делайте как знаете.
Спасибо за разрешение.
Wicc
На Чемпионатах СНГ использовалась почти такая же трактовка, как у Пита, только прирост с нычек (покрашенных ранее) и порталов (построенных ранее) таки считался приростом.
Да, это формулировка ХП. У нас запрет значительно мягче.

По опыту, игроки начинают читать правила, только когда дело доходит до спора по реальной игровой ситуации. Если не находят нужное в правилах, начинаются поиски компетентного источника - судьи.
Очень много вопросов задается по поводу, что разрешено. У нас есть пункт:
5.14. Действия, не запрещенные/не ограниченные данными правилами, разрешены.
Однако, этого часто оказывается мало и последним аргументом "пострадавшая сторона" выдвигает: "А где это написано?"
Поэтому комментарии по некоторым пунктам вынесу в самый конец темы правил, и туда как раз и пойдут Уточнения и пояснения.

Ранее уже было много всего сказано.
По последней формулировке самым сильным возражающим аргументом было "лень читать".

Поэтому прицепил опрос насчет разрешения / запрета редраша на шаблонах XL+U, Diamond и Mini-Nostalgia.
Будьте внимательны - нужно поставить 3 точечки в нужных местах.
13 лет назад
Ребят! Ред - раш в моем понимании было нечто другое, чем я его себе представлял. Перечитал правило и понял, что не туда галочку поставил. Голосую за 2,4,6 пункты.
Аватар пользователя
13 лет назад
Везде проголосовал против. Если по существу, то мне кажется разумным разрешить редраш на всех шаблонах, начиная с четвертой недели. Редраш же 121 или 131, мне кажется, может быть фатальным.

По поводу возможных влияний на исход битвы. Предположим, у синего лошок-ненулевой маг с одной змейкой, имеющий в своем арсенале волну смерти на 50 дмг. Красный, не зная об этом, нападает с приростом. Первый ход за синим, он кастует волну смерти, у красного умирают не все. Красный потом будет говорить, что про волну смерти не знал, но я правильно понимаю, что в этой ситуации синему будет отдана победа? Если этим синим буду я, я эту победу обязательно потребую.
Предположим, что красный предусмотрел скорость и тоже захватил с собой змейку, но синий случайно забыл на лошке арт +1 к скорости и первый ход все же за синим. Опять техпор? Так это все будет работать? Этак ведь можно будет просто специально подставляться под редраш с такими коварными замыслами. Я правильно все понял?
ICQ 423164784

Аватар пользователя
13 лет назад
Везде разрешить, поиграть сезон и сделать выводы.
Аватар пользователя
13 лет назад
Maestro_pro
Ребят! Ред - раш в моем понимании было нечто другое, чем я его себе представлял. Перечитал правило и понял, что не туда галочку поставил. Голосую за 2,4,6 пункты.
Я учту подобные ошибки, отписывайтесь в теме.
Sanin
По поводу возможных влияний на исход битвы. Предположим, у синего лошок-ненулевой маг с одной змейкой, имеющий в своем арсенале волну смерти на 50 дмг. Красный, не зная об этом, нападает с приростом. Первый ход за синим, он кастует волну смерти, у красного умирают не все. Красный потом будет говорить, что про волну смерти не знал, но я правильно понимаю, что в этой ситуации синему будет отдана победа? Если этим синим буду я, я эту победу обязательно потребую.
Предположим, что красный предусмотрел скорость и тоже захватил с собой змейку, но синий случайно забыл на лошке арт +1 к скорости и первый ход все же за синим. Опять техпор? Так это все будет работать? Этак ведь можно будет просто специально подставляться под редраш с такими коварными замыслами. Я правильно все понял?
Хорошо, что ты уже не только "прочитал" правило, но и стал задумываться над его применением. Учти еще, что красным можешь оказаться ты.
Уточнение про Врата и Портал как раз и было введено из-за одного специалиста по подставам - прятался, чтобы его не увидели и случайно рашанули.
В случаях несущественного РР игроки обычно оставляют его без внимания. Если для синего это действительно важно, часто игроки договариваются и переигрывают момент без РР. Судьи привлекаются крайне редко, правило подробное, разобраться в ситуации несложно, игрок, допустивший РР, обычно сам признает это и пишет себе поражение.
JustObserver
Везде разрешить, поиграть сезон и сделать выводы.
Никакого смысла вводить на один сезон нет, посмотри статистику игры на Diamond и Mini-Nostalgia за весенний сезон.
Какие же выводы можно сделать из 5-11 игр за весь сезон на весь форум (в голосованиях сейчас принимают участие около сотни игроков), учитывая еще и то, что возможность РР бывает далеко не в каждой игре?
Тут скорее роляет весь предыдущий игровой опыт и привычки.

Еще хорошо бы прочитать в этой теме посты Вика, все ж он является автором многих шаблонов и достаточно доходчиво написал теорию.

Статистика

Приветствуем новейшего участника: recijeb