Со мной спорили? Что-то не заметил. Ах да, про Бубустан был серьезный аргумент. :)
Да, это был вполне серьезный аргумент. На который предлагалось ответить по существу вопроса, а не отшучиваться. Для человека со столь глубокими познаниями в истории, как ты себе отпозиционировал, это не составило бы труда. Как, впрочем, и на остальные аргументы выше по тексту.
Просто в некоторых еще сильно говорит имперское прошлое. "Россия наследница Советского Союза" и т.д. и т.п. А когда понимаешь, что от империи ничего не осталось, обидно до соплей.
По поводу Украины - разменной монеты, я не согласен. Вполне себе страна, со своими болячками и проблемами. А у какой страны их нет?
Воздам сторицей!
Lim4
Сначала эти имперские замашки насмехаться над волеизъявлением людей и вместе с тем чуть ли не пожелания Дедушке Морозу на Новый год, чтобы эта наглая Украина распалась, меня расстраивали, но теперь тема своей абсурдностью высказываний превратилась в такую ржаку:smile52: пишите ещё плиз:smile20:
Нууу, есть мнение, что англичанка как гадила, так и продолжает гадить.
Ты не прав! Россия и Китай сейчас хорошо мешают Америке заниматься прямым империализмом. Если Россия будет вести себя наглее на международной арене, то все, что сможет сделать США и ЕС, это потявкать погромче, повозмущаться, ну и изолировать Россию. Однако, России этот ЕС не нужен. Ни одной стране из ЕС в одиночку не выжить. 500 миллионов населения примерно со всего ЕС, а безработица выше, чем в России, и вообще стоит все развитие. У России есть великолепные союзники - страны БРИКС. Лучше и не придумаешь. Еще Беларусь.
Что касается Украины, то существует вероятность ее раскола, на Восточную и Западную. Многие жители Восточной части любят русских и за то, чтобы вступить в Россию. Западные украинцы же настроены как раз на Запад. И я с радостью скажу, что приму у себя в стране восточных украинцев, каждого обниму и пожму руку. А западные, которые переполнены антирусскими настроениями, в школах которых история преподается с уклоном на то, что США молодцы, а Россия плохая, пускай продаются Западу, вступают в ЕС, уничтожают до конца свою историческую культуру восточнославянскую и корни. Они нам не нужны!
Вообще-то этот пост легко может потянуть на криминальную ответственность. На админку уж точно 100%.
Rebellious, ты бы лучше вместо того, чтобы обижаться на меня и писать в личку всякую ерунду, здесь изложил свои мысли. Я ведь правду говорю, на правду не надо обижаться! Если ты западный украинец, то нет проблем, я тебя прощу, поселю у себя в Болгарии в Варне, или в Москве в России! Где больше нравится?
Ха-ха, что в моем посте криминального?))
ICQ: 698753504
Niemand
Lim4
пишите еще плиз
Есть у меня один знакомый. Серегой зовут. Приехал он в Киев лет эдак тридцать назад(ему уже за 40) из России. Здесь закончил школу, иститут, женился... Всегда, сколько я его знаю, разговаривал на русском языке. Принципиально. На украинском - никогда. Тоже принципиально. Все время выставлял себя таким уж русским, что дальше некуда. Наверное, все русские в России вместе взятые были менее русскими, чем он. Хотя на вопрос, в чем же проявляется его "русскость", внятного ответа никогда не давал. Ограничивался неопределенными фразами и сразу же менял тему разговора. В общем, в один прекрасный день у него образовались проблемы - денег кому-то задолжал. Отдавать нечем. И сбежал Серега от своих проблем куда подальше. В Россию. К родственникам. Там его приняли, помогли с жильем, с работой. Все как положено. Только живи, да радуйся. Вот он и жил. И радовался. А через три недели Серега вернулся в Киев, нашел денег, чтобы раздать долги и больше никуда отсюда не уезжал. А на вопрос, почему же он так быстро сбежал из своей горячо любимой исторической родины, только отмахивался. Позже мне расказывали, что он по пьяной лавочке таки рассказал, отчего назад вернулся - не выдержал, мол, тамошних порядков, к окружающим не приспособился и еще каких-то ужасов о неудовлетворительном состоянии комунального хозяйства, повальном пьянстве. Особенно среди молодежи... И это в обласном центре.
Хотя моя двоюродная сестра, живущая в Москве с 1982 года, рассказывает немного другое. Мол, не так все плохо, как в фильмах показывают... Хз.
Roger DAltavilla
когда понимаешь, что от империи ничего не осталось, обидно до соплей.
А имперские амбиции?
KobRa_RR
favio, с первым обзацем почти согласен. Россия нужна EC как рынок сбыта своих товаров, инвестиций, туризма. Ну и как сырьевой поставщик, мы всё-таки крупнейший поставщик газа в Европу. А вот про второй пока промолчу. От раскола стран на две части, таких как Германия или Корея - всем было только плохо, особенно коренным народам этих стран.
У России есть великолепные союзники - страны БРИКС. Лучше и не придумаешь. Еще Беларусь.
Мне, как Беларусу очень любопытна эта фраза. Это Мы великолепный союзник (вкупе с БРИКС) или хуже/лучше?
А вот как мне, жителю страны с населением меньше Москвы, смотрится ситуация с Украина vs Россия: Украина - пожалуй самый желанный союзник, из всех стран бывших в СССР. Во-первых 46млн человек, а это ТРЕТЬ от населения самой России, во-вторых геогр. положение и промышленность. Если уж в Беларусь вцепились мертвой хваткой, то Украина - просто обречена быть с Россией. Вопрос в реализации.
Отсюда видны и интересы ЕС и прочих: Во-первых помешать России (тут даже может не быть никаких мировых заговоров - элементарный бизнес) Во-вторых те же 46млн "голодных до Европы" людей, дешевая рабочая сила, солидный рынок сбыта. В-третьих Украина "бывший полноценный кусок СССР" (не как Молдавия или Югославия) и в целом она по пром. мощи стоит в одном ряду с Испанией и Италией.
Потому я просто уверен, что если Беларусь и могли бы "отдать под Европу", то Украину НИКОГДА. И, при самом негативном исходе, при катастрофической эскалации сложившейся ситуации точкой будет силовое присоединение Украины к России.
Оно-то конечно хочется верить в волю народа, в то что Мы сами решаем куда идти и с кем быть, но в конечном итоге все будет так, как договорятся "верхи", а народу дадут схавать нужные факты (проведут всеукраинский референдум, где 80% населения захотят в ТС, как и у нас 90% за нашего президента)
"Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина. "Сущность войны — обман. Искусный должен изображать неумелость. При готовности атаковать демонстрируй подчинение. Когда ты близок — кажись далёким, но когда ты очень далеко — притворись, будто ты рядом."
Кобра, я лишь предположил вероятный исход событий в будущем. Я, кстати, учусь на историка, заканчиваю, и это по моей части, делать подобные прогнозы и прочее. И я никого не оскорблял, я сказал ПРАВДУ, какая она есть. У меня куча друзей-украинцев, и я не просто так это придумал, а опираюсь так же на их наблюдения. В Киеве так же живет одна моя хорошая знакомая, профессор истории Украины, и во многом из того, что я знаю об этой стране, это благодаря ей.
Кстати, господа. Я вас удивлю быть может, но называть Россию - империей, на самом деле, неправильно. Это в школах нас учили всех так, в учебниках пишут так, и марксистские преподаватели обзывали так нашу страну. Россия никогда не была империей! Сегодня это актуальный спор среди многих историков, и я поддерживаю решение, что это не империя была. Почему? Объясняю! Империя стремится к расширению за счет колонизаций, посмотрите на пример истории любого государства, от древности до XIX века. А Россия что конкретно колонизировала? Да ничего! Части Украины, Польши, Прибалтика, Кавказ, Казахстан и т.д отходили России (СССР) НЕ в качестве колоний! А это был полноценный (почти) союз соц. республик. Почему "почти", потому что Сталин централизовал власть. Если уйти в предыдущие времена, освоение Сибири - это НЕ колонизация. Мы никого не принуждали. Единственное подспорье - Средняя Азия. Да и там, русские вынуждены были обороняться от узбеков, таджиков и т.д. Их бесконечные набеги не давали покоя, вот и пришлось ринуться. Но опять же, завоеванные земли в Средней Азии НЕ были колониями. Россия никогда не была империей! Всех нас вырастили и научили на обратном. Не зря говорят, есть история общепринятая, а есть настоящая история (с).
Есть у меня один знакомый. Серегой зовут. Приехал он в Киев лет эдак тридцать назад(ему уже за 40) из России. Здесь закончил школу, иститут, женился... Хотя моя двоюродная сестра, живущая в Москве с 1982 года, рассказывает немного другое. Мол, не так все плохо, как в фильмах показывают... Хз.
Ну вот, в деревнях и впрямь несладко, работы нет, денег тоже нет, все бухают. А разве у вас не так?) А вот в крупных городах жить можно, по крайней мере все сюда стремятся, в том числе со всего бывшего СНГ.))
Goeden Dag, больше путешествовать надо! как бы) Я вот только в Минске был раз 5. В Киеве ещё раз, и в Одессе раз, каких-то существенных отличий от Питера нигде не заметил.. GoedenDag
А имперские амбиции?
в России свои-то города сложно прокормить, тот же Кавказ весь дотационный.. Воруют много.. Как тогда новые земли прокормить?)
