Перейти к содержанию

Сообщения от Трибуна

В ответ пользователю Hiwanna
Аватар пользователя
11 лет назад
Ещё раз повторюсь. Дня 3 назад, или когда там это произошло уже писал, что подобное юзание багов ещё можно хоть как-то оправдать, если игрок захотел перевести проигрышную игру в патовую ситуацию. Некрасиво? - да. Ну да ладно, воспользовался дыркой в законе. На его совести итд.. блаблабла. Но на победу он однозначно не наиграл, отожрав XL-ку за один ход. Не должно здесь быть победы б...ь!!! Однозначно!
У меня если и возникает вопрос к АК, то только один: почему это не было до сих пор запрещено? А в целом нормально разрулили. Как раз соломоново решение.
В ответ пользователю Javdet
Аватар пользователя
11 лет назад
Javdet
Встречный вопрос - о чём и чем думал товарищ Евгений в тот момент? Хотел устроить шоу? - у него это получилось. Заодно и нарушил правило честной игры.

АК не ответила на вопрос Нитро о том, нарушил ли Рэдвайт правило честной игры. Оно и понятно почему: если нарушил, то надо наказывать, и пожестче, чем переигровкой. Если нет, то чтобы быть последовательными надо разрешать подобные баги в дальнейшем - как минимум не наказывать за их использование.
Hiwanna
Тогда почитай о, например, Турнирной игре в любимчиках между Сварогом и Майдаком

Это была сезонка, но не суть. Важно, что члены АК были в курсе этого бага, и некоторые из них высказали одобрение по поводу его использования.
Hiwanna
Если бы АК поддержало Редвайта, а лишь ПОТОМ бы запретило это официально в правилах (хотя на мой взгляд такое решение должно принимать все комьюнити на открытом голосовании), чтобы в дальнейшем этот баг не использовался, тогда твоя позиция абсолютно верна.
А изменять правила вот так - захотел и изменил - это просто смешно :smile52:

У нас как бы в принципе отсутствует четкий механизм внесения изменений в правила. По некоторым вопросам АК сама принимает решение (запрет воздушного контроля на панике и балансе), по некоторым АК не может начать принимать решение, пока кто-то жалобу в АК не подаст (баг ША), а по некоторым действительно проводится голосование (редраш на хл+у). И ни в каких правилах не написано как должно быть на самом деле. В итоге оказывается, что все полномочия у АК, а члены АК, в свою очередь, избираются другими членами АК, дальше можно не продолжать :D
В ответ пользователю Javdet
Аватар пользователя
11 лет назад
Незнаю,что ответят другие члены АК,я попытаюсь донести свою точку зрения,почему я голосовал за переигровку.Как писали выше,га мой взгляд,тут нет однозначного решения-с одной стороны действующие в тот момент правила не нарушены,но с другой присуждать победу,полученную таким образом,я тоже не могу.По юридическим законам в жизни,конечно,раз на тот момент это было не запрещено,то и судить за это нельзя,но мы играем в игру и на мой взгляд тут должны действовать некоторые другие правила.Допустим кто то то еще найдет какой либо баг,скажем,как получить 100 мильенов архов или,как откупаться с армией,но без денег,возможно ли такое? Возможно.И допустим этот человек победит таким образом в турнире ФБ,классно же будет да? Люди,создающие игры,делают ошибки и поэтому баги есть были и будут,за всеми не уследить.Человечество писало свои законы не одну сотню лет и я думаю,что все же сначало было,скажем,убийство (в библии,например Каин убил Авеля и был изгнан,хотя в тот момент он не нарушил никакого действующего в тот момент закона) или первая кража-мне кажется,что сначала вор был пойман и избит,а уж потом вышел закон,что красть нехорошо :D Так что далеко не факт,что сперва был закон,а потом преступление :)
В общем,называйте,как хотите,но другого решения я не видел.
В ответ пользователю злой_романтик
Аватар пользователя
11 лет назад
злой_романтик
Незнаю,что ответят другие члены АК,я попытаюсь донести свою точку зрения,почему я голосовал за переигровку.Как писали выше,га мой взгляд,тут нет однозначного решения-с одной стороны действующие в тот момент правила не нарушены,но с другой присуждать победу,полученную таким образом,я тоже не могу.По юридическим законам в жизни,конечно,раз на тот момент это было не запрещено,то и судить за это нельзя,но мы играем в игру и на мой взгляд тут должны действовать некоторые другие правила.Допустим кто то то еще найдет какой либо баг,скажем,как получить 100 мильенов архов или,как откупаться с армией,но без денег,возможно ли такое? Возможно.И допустим этот человек победит таким образом в турнире ФБ,классно же будет да? Люди,создающие игры,делают ошибки и поэтому баги есть были и будут,за всеми не уследить.Человечество писало свои законы не одну сотню лет и я думаю,что все же сначало было,скажем,убийство (в библии,например Каин убил Авеля и был изгнан,хотя в тот момент он не нарушил никакого действующего в тот момент закона) или первая кража-мне кажется,что сначала вор был пойман и избит,а уж потом вышел закон,что красть нехорошо :D Так что далеко не факт,что сперва был закон,а потом преступление :)
В общем,называйте,как хотите,но другого решения я не видел.

Роман, это уже не первый раз, когда упоминалось об этом баге, ты же не будешь это отрицать? И не будешь отрицать того момента, что никаких действий не было совершено АК по отношению к этому багу до сего момента. Также ты не можешь отрицать, что это не какой-то супер новый баг, о котором никто не знал, который взялся из воздуха. Все прекрасно об этом знали, никто ничего не хотел ни делать, ни решать. А когда вопрос встал ребром - вы приняли решения в сторону потерпевшей стороны. Непонятны следующие моменты:
а) Почему, зная о баге, были предприняты какие-то действия только сейчас?
б) Почему, если все знали об этом баге и он был НЕ ЗАПРЕЩЕН, а следовательно, РАЗРЕШЕН, согласно вашим же установленным правилам, было принято решение о переигровке? Мы можем согласиться с тем, что
после принятия вами этого решения дальнейшее использование бага стало противоправным. Но каким образом это должно влиять на игру, произошедшую ДО этого инцидента?
Потерпевшей стороне в данном вопросе уместно бы было посочувствовать, так как недоработка в правилах турнира - это вина АК. Но назначать переигровку игры Редвайту из-за собственной некомпетентности - лишь очередное доказательство безграмотности организации турнира
В ответ пользователю злой_романтик
Аватар пользователя
11 лет назад
Долго я наблюдал за данной ситуацией! Но сейчас уже подгорело! Что за бред? какая переигровка? Давайте тогда на тактике не будем выдвигаться на 1 клетку? Тут пытаются рассуждать про архов или откуп без денег, но это не известные баги, а этот известен уже 100 лет, про него много где говорили, его не запрещали! Он был разрешен! Я бы даже приравнял его к фичи. Запретили, ладно, но какого хрена переигровка?

П.С. Вообще я думаю тут сыграл роль Жавдет, он активно начала промывать мозг АК и те от усталости сдались.
В ответ пользователю Hiwanna
Аватар пользователя
11 лет назад
злой_романтик
По партии Редвайт-Нитро АК вынесло свое решение:партия должна быть переиграна,баг со шляпой отныне запрещен.
Можно ещё аотд с кш запретить...
А в целом, недавно был подобный случай на КС сцене, когда из-за бага(фичи???) карты, который нашла только одна команда, этой команде дали техлуз, а ещё за год до этого в ДОТА команде за использование бага ничего не сделали, сказали только чтоб в следующий раз предупреждали руководство и оно уже будет решать можно ли использовать ту или иную фичу...
Мне кажется более справедливым вариант с предупреждением, но АК вынесло вердикт так, как сочло нужным.
В ответ пользователю MuLLIyTa
11 лет назад
Hiwanna
а) Почему, зная о баге, были предприняты какие-то действия только сейчас?
б) Почему, если все знали об этом баге и он был НЕ ЗАПРЕЩЕН, а следовательно, РАЗРЕШЕН, согласно вашим же установленным правилам, было принято решение о переигровке?
Ну это как раз просто (хоть и не меня спрашивали):
а) для упрощения правил
б) из принципа политкорректности.
В ответ пользователю Kilgor
11 лет назад
Kilgor
Долго я наблюдал за данной ситуацией! Но сейчас уже подгорело! Что за бред? какая переигровка? Давайте тогда на тактике не будем выдвигаться на 1 клетку? Тут пытаются рассуждать про архов или откуп без денег, но это не известные баги, а этот известен уже 100 лет, про него много где говорили, его не запрещали! Он был разрешен! Я бы даже приравнял его к фичи. Запретили, ладно, но какого хрена переигровка?

П.С. Вообще я думаю тут сыграл роль Жавдет, он активно начала промывать мозг АК и те от усталости сдались.
+1000 полностью согласен
В ответ пользователю Kilgor
11 лет назад
Kilgor
Долго я наблюдал за данной ситуацией! Но сейчас уже подгорело! Что за бред? какая переигровка? Давайте тогда на тактике не будем выдвигаться на 1 клетку? Тут пытаются рассуждать про архов или откуп без денег, но это не известные баги, а этот известен уже 100 лет, про него много где говорили, его не запрещали! Он был разрешен! Я бы даже приравнял его к фичи. Запретили, ладно, но какого хрена переигровка?

П.С. Вообще я думаю тут сыграл роль Жавдет, он активно начала промывать мозг АК и те от усталости сдались.
Категоричное +1. Знали не и не запретили= разрешили! Можно для других игр изменить правила, но для этой нельзя...
Аватар пользователя
11 лет назад
zoog
Ну это как раз просто (хоть и не меня спрашивали):
а) для упрощения правил
б) из принципа политкорректности.

Упрощение правил по ходу турнира? Нет, это просто халатность, и ничего более.
Из принципа политкорректности? Ну, если бы Нитро был негром, то да...
Если без шуток, что значит из "принципа политкорректности?" Поясни пожалуйста.
В ответ пользователю Hiwanna
11 лет назад
Тут, кстати, ещё говорили про принятие решений по здравому смыслу для турнирных партий для каждой конкретной ситуации... вспоминая партию Лизарда против Тоганаша, где в полностью выигранной для Лизарда партии из-за крючкотворства в правилах в полностью не влияющей ни на что ситуации: после не подействовавшей из-за сопротивления стрелки и откупа, непонятно на каком основании приняли решение о переигровке... Становится особенно смешно.
В ответ пользователю Hiwanna
11 лет назад
Hiwanna
Упрощение правил по ходу турнира?
По ходу времени - 1я цитата была из правил 2010- года
Из принципа политкорректности? Ну, если бы Нитро был негром, то да...
Если без шуток, что значит из "принципа политкорректности?" Поясни пожалуйста.
Как мало ты знаешь о [del]мирном атоме[/del] политкорректности! Любой слабый/больной/некрасивый/тупой достоин [del]высшего приоритета[/del] уважения и любви. В данном случае - проигравший.
В ответ пользователю Hiwanna
Аватар пользователя
11 лет назад
злой_романтик
Незнаю,что ответят другие члены АК,я попытаюсь донести свою точку зрения,почему я голосовал за переигровку.Как писали выше,га мой взгляд,тут нет однозначного решения-с одной стороны действующие в тот момент правила не нарушены,но с другой присуждать победу,полученную таким образом,я тоже не могу.По юридическим законам в жизни,конечно,раз на тот момент это было не запрещено,то и судить за это нельзя,но мы играем в игру и на мой взгляд тут должны действовать некоторые другие правила.Допустим кто то то еще найдет какой либо баг,скажем,как получить 100 мильенов архов или,как откупаться с армией,но без денег,возможно ли такое? Возможно.И допустим этот человек победит таким образом в турнире ФБ,классно же будет да? Люди,создающие игры,делают ошибки и поэтому баги есть были и будут,за всеми не уследить.Человечество писало свои законы не одну сотню лет и я думаю,что все же сначало было,скажем,убийство (в библии,например Каин убил Авеля и был изгнан,хотя в тот момент он не нарушил никакого действующего в тот момент закона) или первая кража-мне кажется,что сначала вор был пойман и избит,а уж потом вышел закон,что красть нехорошо :D Так что далеко не факт,что сперва был закон,а потом преступление :)
В общем,называйте,как хотите,но другого решения я не видел.

100мульйонов архов и откуп без денег это новые баги
а ША это старая и известная фича, даже читал в обсуждениях мнение авторитетных членов комьюнити, что она разрешена для использования.
Это же не одно и тоже.
В ответ пользователю Hiwanna
Аватар пользователя
11 лет назад
Kilgor
П.С. Вообще я думаю тут сыграл роль Жавдет, он активно начала промывать мозг АК и те от усталости сдались.
За такое хочется прям прописать бан, за наглую ложь. Ничего подобного не было. На АК никто не давил и не уговаривал, не надо мутить воду.

Что касается самого решения, то я не совсем его разделяю, но оно принято большинством голосов.

Хочется отдельно отметить господина Hiwanna
Hiwanna
Потерпевшей стороне в данном вопросе уместно бы было посочувствовать, так как недоработка в правилах турнира - это вина АК. Но назначать переигровку игры Редвайту из-за собственной некомпетентности - лишь очередное доказательство безграмотности организации турнира
Мне кажется, ты много на себя берёшь, не тебе решать где вина АК, а где нет. Так же рассуждать о компетенции и грамотности/безграмотности тоже не в твоей компетенции. АК руководствуется не только действующими правилами, но и здравым смыслом. В данной ситуации отмена результата из-за бага, причём критического(!) вполне подходит под понятия здравого смысла, хотя я это решение и не разделяю, но это не делает его каким-то неадекватным.

P.S. Я сам пострадал так же, когда заюзал баг берсерка, который в последствие оказался резрешён к использованию.
В ответ пользователю Hiwanna
Аватар пользователя
11 лет назад
Kilgor


П.С. Вообще я думаю тут сыграл роль Жавдет, он активно начала промывать мозг АК и те от усталости сдались.
Спасибо, поржал.
Приятно ощущать себя серым кардиналом ХВ:D , при том что общался только с одним участником АК, который на тот момент уже определился с позицией.

И кстати, следующий раз склоняй падежи правильно;)

Ребят, и по поводу фич и багов нужно определиться наконец. Возможность отожрать карту за ход ну никак должна быть фичей.

Добавлено через 8 минут
Dirty_Player


P.S. Я сам пострадал так же, когда заюзал баг берсерка, который в последствие оказался резрешён к использованию.
Хорошо помню тот случай и очень достойный поступок, осложнённый тем, что являлся ещё и оргом турнира.

Статистика

Приветствуем новейшего участника: recijeb

Сейчас на сайте 6 пользователей 1336 гостей