Я думаю, среди голосовавших против есть две основные группы людей:
те. которые кричат уберите руки от СОДа.
И вторая группа, которая не пробовала играть с перестройкой
Сообщения от ПЕРЕСТРОЙКА для Гильдии Магов. Нужна или нет?
СоД. Перестройка для ГМ. Нужна или нет?
Я сам много раз писал преимущества перестройки. И не отказываюсь от своих слов. Для идеальных Героев перестройка (или какой-то ее аналог) определенно нужна.
В идеале должна быть одна версия героев, я так считаю, на века! Версия, которая устраивает абсолютное большинство, на которой проводятся чемпионаты СНГ. Сплоченное компьюнити! Идеальные Герои!
Пусть не по балансу идиальная игра, но учитывая все консервативные уклады и самые лучшие "либеральные" +. Пусть их будет не много, чтобы не отталкивать, только самые важные, объективно.
Не ВоГ, и даже не ВТ, пусть будет старый-добрый СоД, с которого все начинали, втянулись и полюбили Героев - который близок всем: и старичкам и новичкам, любителям и проф, но с минимальными изменениями, такими как перестройка гильдии! Ибо она добавляет слишком много + в геймплей, вытягивает баланс глобально; дает шанс на скилле затаскивать партии, шанс на борьбу против мертвых раскладов просто потому-что не повезло. И я уверен, что косвенно борется с таким глобальным "врагом" героев, как продолжительность и затягивание партий!
Пусть в "идеальной" версии не будет опыта войск, баланса маги в гильдии по школам, морали нейтралов, умений и п.р., даже 3 стартовых стеков пусть не будет в начале, как это и было в базовом СоД! Но есть концептуальные вещи, без которых просто рушатся, затягиваются и в итоге не вытаскиваются выигранные партии, только потому, что одному игроку дали контроль, а другому - нет. Не повезло! И шанса нет практически, все.
В прошлом "Координатор турниров Лиги Героев" (www.heroesleague.ru)
То есть из-за того, что сод неидеален, улучшать его не надо?
Скажи это Бараторчу и Визарду, которые постоянно, но что-нибудь улучшают! от интерфейса до квик комбата и управления в боях за нейтралов. Твой ответ непонятен.
Вывод вероятно будет позже, когда кто-нибудь сосчитает...
когда есть мошна и статы, но нет контроля и негде достать и ты ход за ходом тупо смотришь, как противник с контролем тебя переигрывает...)
Ещё стоит добавить, что в Соде игра обеднена тем, что вышку строят неохотно, так как никаких гарантий, что там откопаешь что-нибудь полезное. Либо под свиток есть смысл строить. В ВТ же любой приличный игрок задумывается об отстройке с начала 2й недели.
Многие жалуются, что игра итак порезана правилами и не используются многие её аспекты. Так вот, к чему веду - в Соде на рандомных картах сильно ущемлены маги и отстройка ГМ. При перестройке ГМ игра в этом плане выравнивается.
Зима 2011-12.
на данную секунду из числа участников(16) СНГ-2015: счёт: 7-4, (43%-25%)
лето 2012.
Но есть концептуальные вещи, без которых просто рушатся, затягиваются и в итоге не вытаскиваются выигранные партии, только потому, что одному игроку дали контроль, а другому - нет. Не повезло! И шанса нет практически, все.
За перестройку вот голосуют много ВТшников с аргументом "хотим баланса раздач", хотя опыт ВТ показал, что борьба за баланс раздач путем изменения геймплея имеет ограниченный потенциал - как ни ровняй, генератор все испортит. Можно лишь уменьшить диспу, но она все равно останется достаточно высокой для того, чтобы говорить о равных шансах при встрече скиловых игроков. То есть на ВТ папке сложнее проиграть нубу, но при встрече папок влияние генератора на исход игры примерно такое же, как в СоДе.
Поэтому бороться за баланс раздач можно лишь изменением генератора карт, чтобы он изначально создавал более-менее балансные генерации. Но если это сделать, тогда зачем менять геймплей ?
Под это описание подходит много что, не только отсутствие контроля. Например, неровности по консам-уликам, одному компактно сочные консочки вдоль дороги, другому мелкие и на глубоком бездорожье, первый собирает их на 121-122, бегом к оппу, и на 125 gg. Довольно частая ситуация. И шансов практически нет. Как лечить будем ? ?
И если мы говорим про XL+U, то на 125 тебя еще не так и часто придут убивать, чтобы ты не смог прям свалить помошниться. Есть надежа на поиск контроля, перестроить к этому времени ГМ как раз, когда "разведка" донесла о силе армии и наличия с 112 пернатых. Хотя бы варианты появляются побороться! А не писать ГГ.
А так-то я изначально всегда был "против" рандома и "велком" фиксы именно из-за таких вот, описанных тобой, факторов! :D
В прошлом "Координатор турниров Лиги Героев" (www.heroesleague.ru)
Повторю, пожалуй...
Создать следующую надстройку хд-мода:
1. Строишь гм в каком-то замке, получаешь какие-то заклинания.
2. При строительстве гм в другом замке - ВСЕГДА получаешь на каждом уровне гм хотя бы 1 новое заклинание, по сравнению с отстройкой в первом замке.
3. При строительстве гм в 3-ем и т.д. замках - также ВСЕГДА получаешь на каждом уровне хотя бы 1 новое заклинание.
4. Так до тех пор, пока не будут изучены все возможные заклинания. После этого, ессно, будут полные повторы на всех уровнях гм.
Таким образом, мы получаем следующую картину:
1. Классический СоД (с цепями лошков на банки в далеких зонах и т.д.) ничуть не ломается. Игра остается абсолютно той же. "Содовцы" довольны.
2. Контроль точно находится не во 2-ом, так в 6-ом замке. "ВТ-шники" довольны.
3. Дополнительно игра становится еще более стратегической с точки зрения обороны и захвата казалось бы не принципиальных замков.
Другими словами этот механизм не решает проблемы.
Вик, ну пример с консами все же не так дисбалансен, ИМХО, бывают, конечно, полностью шляпные расклады, но это может лечится хотя бы рестартами, какой-то минимальной разведкой на 1-2 дня. Если уж играете карты сгенереные RMG, то изначально уповать и плакать на такие факторы не стоит, ибо сами сделали выбор дисциплины.
А так-то я изначально всегда был "против" рандома и "велком" фиксы именно из-за таких вот, описанных тобой, факторов! :D
Например, как я вижу, в твоей голове одновременно уживаются мысли "бывают старты с 10-ю гноллями, це фатум" и "бесит отсутствие контроля в лейте", не противореча друг другу. Но это не значит, что в голове другого игрока они тоже уживутся, ибо диссонанс тут виден невооруженным глазом.
В варианте же "бывают старты с 10-ю гноллями, це фатум" + "бывает отсутствие контроля в лейте, це фатум" диссонанс если и есть, то он замазывается общей концепцией "СоД единъ и неделимъ, неизменность версии важнее ее качества".
Вот для этого и нужно само понятие "общая концепция игры", оно позволяет подводить какую-то аргументационную базу или философию под те или иные изменения. Чтобы споры не превращались в "мне так нравится/не нравится", а имели какую-то объективную составляющую.
Например, как я вижу, в твоей голове одновременно уживаются мысли "бывают старты с 10-ю гноллями, це фатум" и "бесит отсутствие контроля в лейте", не противореча друг другу. Но это не значит, что в голове другого игрока они тоже уживутся, ибо диссонанс тут виден невооруженным глазом.
В варианте же "бывают старты с 10-ю гноллями, це фатум" + "бывает отсутствие контроля в лейте, це фатум" диссонанс если и есть, то он замазывается общей концепцией "СоД единъ и неделимъ, неизменность версии важнее ее качества".
Вот для этого и нужно само понятие "общая концепция игры", оно позволяет подводить какую-то аргументационную базу или философию под те или иные изменения. Чтобы споры не превращались в "мне так нравится/не нравится", а имели какую-то объективную составляющую.
Например, как я вижу, в твоей голове одновременно уживаются мысли "бывают старты с 10-ю гноллями, це фатум" и "бесит отсутствие контроля в лейте", не противореча друг другу.
А вот на наличие/отсутствие контроля в первой же утопе/гильдии/свитке - я никак не могу повлиять и отрестартить! Это просто чистый фактор фарта, основополагающий важный фактор на больших картах, который и предлагается сгладить!
В прошлом "Координатор турниров Лиги Героев" (www.heroesleague.ru)
Факт внесения изменений в геймплей снимает психологический барьер - было "нельзя и все", а стало "иногда можно ..."
Следовательно через какое-то время неизбежно встанет вопрос "а может еще что-нибудь изменить ...", ибо в СоДе много что напрашивается на изменение. Быть может не в этом поколении героистов, так в следующем. И опять споры, голосовалки, раскол на 2 лагеря и т.д.. Имхо лучше пресечь это в зародыше, провести простую и понятную черту, "тут можно - тут нельзя".
Добавлено через 20 минут
Уживается, потому что на "дисбаланс 10 гнолей" (раз уж ты привел такой пример) я имею возможность повлиять! Я могу просто взять рестарт! Могу выбрать героя со старта, чтобы как-то сгладить это, я могу посмотреть расклад внимательно, оценить охраны проходов, посмотреть на 2-3-4 героя следом (может быть там 3 стека, магия, балиста) оценить в целом ситуацию и, возможно, "10 гнолей" мне хватит в перспективе! Я решаю сам, оценивая стартовый респ, наличии какого-то минимума для игры и на это я могу влиять!
А вот на наличие/отсутствие контроля в первой же утопе/гильдии/свитке - я никак не могу повлиять и отрестартить! Это просто чистый фактор фарта, основополагающий важный фактор на больших картах, который и предлагается сгладить!
Отрестартить можно лишь то, что выясняется на 1-й день (большинство рестартов берется на 111), а все что выясняется позже, отрестартить обычно нельзя. И таких факторов очень много, на 111 можно сделать лишь общую прикидку - тут вообще можно развиться или нет ?
Но речь не об этом идет, а о том, что геймплей СоДа в принципе очень дисперсионен и дисбалансен, причем достоинство ли это или недостаток - вопрос вкуса.
И перестройка гильдии тут ситуацию не исправляет. Ну будет у всех гарантированный контроль - начнут бесить другие кривости раздачи. Проходили же все это в ВТ. И пришли к выводу, что лечится это только зеркальными шаблонами. А также пришли к выводу, что зеркальные шаблоны для среднестатистического героиста тяжелы психологически - ибо у него есть потребность в халяве и в возможности свалить поражение на генератор. То есть не в коня корм весь этот поиск баланса раздач.
Мне всегда казалось, что геройские порталы создаются, в первую очередь, с целью проведения массовых турниров, и, соответственно, определения сильнейших. Т.к. именно стремление к победе отдельных игроков развивает скилл и, в целом, саму игру. Для того, чтобы просто пофаниться - даже соперник не нужен. Но если ты ищешь соперника (даже для так называемой игры ФФ) - значит, твоему подсознанию интересен твой уровень игры относительно других живых людей. А это уже спорт.
Повторю здесь мысль, написанную уже множество раз и на разных геройских порталах.
Баскетбол раньше был без трехсекундной зоны, а футбол без положения вне игры. И приверженцы "классики" готовы были сжечь на кострах тех, кто вздумал что-то изменить ради качества спорта. Кто сейчас вспомнит об этих "классиках"? И почему HMMIII (безусловный киберспорт) должны отставать от других видов?
Уверен, люди разделятся на 2 категории: 1. Согласные 2. Не ставшие всё это внимательно читать, т.к. проще на ходу соперника посмотреть очередной дебильный мультик, а потом сделать очередной ничего не значащий вброс уровня "Играйте в ВТ, если что-то не нравится в Соде".
Спасибо за внимание.
К тому же очень редко наблюдается ситуация, как игроки целенаправлено отбивают свитки, а на отстройку ГМ забивают после 1-й вышки, уделяя мало времени сбору ресов. Как перед глазами партия с Маретти, где он не удосужился построить ни 1-й вышки и проиграл из-за отсутствия магии. Но, в отличии от желающих перестройки он признал свою ошибку, а не пошёл голосовалки за КЗ в первой утопе делать.
Если и есть польза, то только в ускорение игры, а никак не в балансности, имхо.
Почему никто не ведёт речь об односторонниках, об безумной дисперсии в раскладах, о непробиваемых блоках? Это всё куда больше влияет на результат игры, а точнее просто сводит шансы на победу к 0 и это скорее баги генерации, так как зачастую сдачу в принципе не возможно играть.
З.Ы. Может и стоит сделать перестройку по цене ГМа сумарно, скажем для перестройки до 4-го включительно надо по 18 всех ресов 5к денег ну или близко к тому. Для тех редких случаев, когда сдало все вторики циты. :)
Почему никто не ведёт речь об односторонниках, об безумной дисперсии в раскладах, о непробиваемых блоках? Это всё куда больше влияет на результат игры, а точнее просто сводит шансы на победу к 0 и это скорее баги генерации, так как зачастую сдачу в принципе не возможно играть.
Если у уважаемых создателей хд мода, хв рулза и всех кто трудится над героями есть желание и время на развитие игры, то как по мне, пусть тратят это время на создание зеркальных шаблонов, чем больше - тем лучше.
