Герои Меча и Магии VII — Общий

Андрей

12.10.2016 20:15 UTC

FireCool

Взято с: https://vk.com/pubhomm?w=wall-53800143_32055

Опечален он. Да они сами- сотрудники "Лимбика"- и виноваты!! Год прошел, а они все никак не могли создать играбельную версию игры!! Сплошные баги и рассинхроны!! Не нужно валить все на "Юбисофт"! Вероятно, "Юбисофт" понял, что исправить то, что сами же и наваяли, эти разработчики не смогут и проще уже закрыть игру, нанять другую студию и приступить к созданию "героев 8".

ДУРАКОВ ОЧЕНЬ МАЛО, НО ОНИ РАССТАВЛЕНЫ ТАК ГРАМОТНО, ЧТО ВСТРЕЧАЮТСЯ НА КАЖДОМ ШАГУ.
Прошу прощения у Arandor-а. Я слишком резко отреагировал. Просто очень люблю спорт. Извини...[/SIZE]

Nargott

12.10.2016 23:13 UTC

Как раз таки нужно валить на юбисофт. Кто оплачивает, тот заказывает и в ответе за результат. Юбисофт выбирали исполнителей и диктовали свои условия как заказчик, причем с исполнителями облажались уже дважды - в первый раз с BlackHole. А кто-то считает, что и трижды, но у Нивала, по крайней мере на тот момент, был успешный опыт с Демиургами и вообще пятая часть по количеству контента вышла на голову впереди последующих.

Ребята из Limbic просто не умеют делать игры такого класса и в таком жанре, их вина тут разве что в том, что они согласились выполнять такой проект для юбисофта и на условиях юбисофта (с низким бюджетом). А впрочем, если бы отказались, юбисофт наняли бы еще более низкобюджетных исполнителей (к тому же, без опыта работы над 6 частью), и ситуация в таком случае была бы еще печальнее.

Баги и рассинхроны - лишь поверхностная причина провала. Экономия на технической части игры не могла не сказаться и на экономии на геймплее и игровом балансе. И если из-за багов отсеиваются одни игроки, то из-за геймплея другие. Я, например, не увидел в игре интересного боя и интересных юнитов. Это не значит, что их нет, просто с моей точки зрения боевка и юниты проработаны недостаточно хорошо. А посмотрев на городские планки, бережно сохраненные с 5 части, стало понятно, что игра не очень заточена под мультиплеер (слишком долгое развитие). Ну и еще заявления о том, что киберспорт не в приоритете (а что такое киберспорт? это высокие требования к балансу, мультиплееру и динамике).

Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат

В ответ пользователю Nargott

KillAndAction

13.10.2016 08:16 UTC

Nargott

стало понятно, что игра не очень заточена под мультиплеер (слишком долгое развитие).

не соглашусь. по мне так быстрее развитие идет раза в 1,5-2, чем в 5-ке: на 1-й день покупаешь 1 героя + двелл/ы, причем юниты могут быть высокого уровня (рыцарь, например), а также достаточно сильные элементали сильно помогают, ну и так далее. экономика легче дается чем в 5-ке: ресы повсюду валяются. Иногда затык бывает с редкими ресами, ну охрана там нормальная. хотя если повезет, можно и в конце 1-й неделе их брать уже...

Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"

В ответ пользователю Nargott

Pridu

13.10.2016 10:22 UTC

Nargott

мультиплеер (слишком долгое развитие).

Ну для этого есть наместник с экономикой. Если потратить часть экспы на него, развив сначала до архитектора - экономим бабло на отстройках, а далее и до градостроителя. Ну и от карты конечно сильно зависит, одно дело РМГ.. Другое эти "балансные" фиксы с обелисками по 50к экспы, на некоторых фиксах у вас на второй будут и элит существа и два наместника на строительтво (экономика) и найм-прирост(дипломатия).
На РМГ все чутка сложнее, но и там иногда реально зажечь прям с старта.

Ment

13.10.2016 10:41 UTC

Я, например, не увидел в игре интересного боя и интересных юнитов.

Ну, скажем так. С точки зрения тактики они сделали многие вещи, которые ты сам считал важными (относительно низкие скорости, например). Другие вещи (как возможность некоторыми стрелками бегать до/после выстрела, атаки с флангов/тыла, препятствия, мешающие стрельбе) в пятёрке даже не реализовать, а они весьма интересные.
Другой вопрос, что многие способности введены в игру как-то полурандомно и по факту в силу своей неудачной реализации тактику не разнообразят. Слабые синергии, всё в таком роде...

игра не очень заточена под мультиплеер (слишком долгое развитие)

На самом деле где-то я видел обзор, там доходчиво объяснялось, что развиваться просто не надо. Главное -- запилить базу+ (усиленный базовый юнит, он всегда не слишком далеко по дереву развития сидит), может, немного элит, и игру уже можно заканчивать, если сохранять соответствующий темп. Хотя при таком подходе теряется часть контента, конечно.

К А
Стикеры GBF в Telegram

Nargott

13.10.2016 11:03 UTC

"KillAndAction"

не соглашусь. по мне так быстрее развитие идет раза в 1,5-2, чем в 5-ке: на 1-й день покупаешь 1 героя + двелл/ы, причем юниты могут быть высокого уровня (рыцарь, например), а также достаточно сильные элементали сильно помогают, ну и так далее. экономика легче дается чем в 5-ке: ресы повсюду валяются. Иногда затык бывает с редкими ресами, ну охрана там нормальная. хотя если повезет, можно и в конце 1-й неделе их брать уже...

А я не считаю, что и пятерка заточена под мультиплеер, там тоже слишком медленно из-за аналогичных проблем с планками. Вот в 3ке их нет.

"Ment"

На самом деле где-то я видел обзор, там доходчиво объяснялось, что развиваться просто не надо. Главное -- запилить базу+ (усиленный базовый юнит, он всегда не слишком далеко по дереву развития сидит), может, немного элит, и игру уже можно заканчивать, если сохранять соответствующий темп. Хотя при таком подходе теряется часть контента, конечно.

Именно, развитие должно быть быстрым и без потери контента. Когда нужно 2 недели ждать топ тира, это не айс. Я именно по этому фактору сужу об общей скорости развития.

С точки зрения тактики они сделали многие вещи, которые ты сам считал важными (относительно низкие скорости, например). Другие вещи (как возможность некоторыми стрелками бегать до/после выстрела, атаки с флангов/тыла, препятствия, мешающие стрельбе) в пятёрке даже не реализовать, а они весьма интересные.

Где там низкие скорости? Я не видел ни одной 3ки. А просто отсутствие 7-8к само по себе снижает разнообразие скоростей, что игре в минус. Особенно на фоне того, что и частота хода юнитов не различается.
И кстати, я не противник 7-8к - эти скорости действительно вносят разнообразие, если достаточно редко встречаются.

P.S. Освежил память, посмотрел таблицы юнитов. Ок, в принципе 7-8ки есть, но подавляющее число юнитов сидят на 5-6, есть немного 3-4, но все или почти все стрелки (сложно судить, т.к. стрелковость не указана в абилках). Смотрел только по грейдам. Само собой, что низкие скорости для стрелков не показатель, т.к. в норме эти юниты и так не бегают.

Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат

Ment

13.10.2016 11:28 UTC

Я не видел ни одной 3ки.

У арбалётчиков вроде бы 3.

Особенно на фоне того, что и частота хода юнитов не различается.

Да, вот это минус.

И кстати, я не противник 7-8к - эти скорости действительно вносят разнообразие, если достаточно редко встречаются.

А они и встречаются. Воздушные элементали как раз вроде бы 7 -- долетают до рядов противника. Хотя в целом да, высокие скорости, возможно, там слишком редки.
Ну, в общем, наверное, ты прав насчёт скоростей, Нарготт. Просто... Видимо, они в очередной раз взяли правильную посылку (ограничение скоростей юнитов), но реализация в очередной раз получилась не шибко хорошей (у всех скорости слишком схожие, ударило по разнообразию). Там во всём так.

К А
Стикеры GBF в Telegram

Nargott

13.10.2016 11:38 UTC

Посмотрели бы как реализованы скорости в героях 1-4, отличный разброс и при этом пехота не добегает за 1 ход. Тут даже не нужно было что-либо изобретать.

Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат

Ment

13.10.2016 16:50 UTC

К А
Стикеры GBF в Telegram

В ответ пользователю Nargott

Андрей

14.10.2016 08:33 UTC

Nargott

Посмотрели бы как реализованы скорости в героях 1-4, отличный разброс и при этом пехота не добегает за 1 ход. Тут даже не нужно было что-либо изобретать.

А где здесь можно добежать за один ход, если поля боя разные по размеру? Бывает, что и по 20 клеток находится между стартовыми позициями противников.

ДУРАКОВ ОЧЕНЬ МАЛО, НО ОНИ РАССТАВЛЕНЫ ТАК ГРАМОТНО, ЧТО ВСТРЕЧАЮТСЯ НА КАЖДОМ ШАГУ.
Прошу прощения у Arandor-а. Я слишком резко отреагировал. Просто очень люблю спорт. Извини...[/SIZE]

Ment

14.10.2016 09:11 UTC

Ну да, когда увеличенное поле, не добежишь.

К А
Стикеры GBF в Telegram

Nargott

14.10.2016 09:52 UTC

А где здесь можно добежать за один ход, если поля боя разные по размеру? Бывает, что и по 20 клеток находится между стартовыми позициями противников.

Речь о сравнении с пятеркой, где было полно существ со скоростями 7-8, добегающих за один ход. Чтобы это исправить, в последующих частях значительно снизили число таких юнитов, но низкоскоростных не добавили, более того, даже 4ки стали редкими. В результате получили однообразие скоростей 5-6.

А по поводу полей разных размеров - это блажь, в мультиплеере же такого нет?

Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат

Ment

14.10.2016 11:23 UTC

А по поводу полей разных размеров - это блажь, в мультиплеере же такого нет?

Думаю, только при осадах.

К А
Стикеры GBF в Telegram

В ответ пользователю Nargott

Pridu

14.10.2016 13:49 UTC

Nargott

но низкоскоростных не добавили

А зачем низкоскоростные нужны? Без магии что-б стрелками можно было от них бегать? Добро пожаловать в троечку, только с бесконечным боезапасом у стрелка.

Ment

14.10.2016 13:56 UTC

Без магии что-б стрелками можно было от них бегать?

Да тут итак кентавры-мародёры могут от много кого бесконечно бегать, разве нет?
Проблемы "слишком лёгких" для пробивки нейтралов элементарно решаются введением большого количества смешанных отрядов. А те лёгкие нейтралы, что останутся, будут уже в меньшинстве и разительного влияния на геймплей не окажут.