Перейти к содержанию

Сообщения от Идеи и предложения

Пока нет оценок — будьте первым!
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#291
Теперь рассмотрим вопрос Луны. Как уже говорилось выше, варианты на тему замены стартовых скилов рассматриваться не будут, а вот варианты с изменением дамага допустимы. Но надо понять - какое именно изменение может дать удовлетворительный эффект.

Политика ХотаТим такова, что изменения стандартного функционала должны делаться редко, но метко. В идеале поменять один раз и больше не трогать. Поэтому перед тем, как что-то внедрять, требуется моделирование последствий в уме.

В случае Луны нужен какой-то количественный анализ. Он может производиться, например, следующим образом:

1) Описывается спектр типичных применений Луны. Ну там консы разных размеров, ульи, зефирки, нагабанки. Потом типичные охраны ключевых объектов на карте (пандорки на 15К велью, релики на 20К велью, ГО). Всего 10-20 видов боев.

2) Далее составляется табличка, где для каждого из этих объектов указывается минимально необходимое SP Луны. Возможно, придется дать комментарии по технике взятия.

3) Далее составляется график роста SP Луны по дням. Если сложно привести его на глаз, то можно взять десяток-другой турнирных партий за Луну и посчитать среднюю статистику.

4) Сопоставляем 2 с 3 и получаем усредненный график боевых похождений Луны - ну там мини-конса на 113, макси-нагашник на 115, ГО из некроконей на 117 (цифры с потолка).

5) Составляем аналогичную прикидку для Монера (можно не столь пристально, грубой оценки хватит). Например, мини-консу Моня комфортно берет с появлением психов, то есть на 115.

Это описательная часть - "как оно сейчас".

Далее начинается сравнительный анализ "как оно может быть" - берется другой урон Стены, пересчитывается таблица, перерисовывается график боевых похождений.

И здесь становится видно - какие предложения какой геймплейный эффект дадут, можно выбирать зряче, а не "ну мне кажется 25% хватит".
Аватар пользователя
#292
Графики рисовать времени нет, поэтому ещё 2 предложения сходу:
1). Сделать постоянный эффект от заклинания +50%
2). Сделать эффект усиления заклинания в зависимости от уровня героя. Например 5-10% на уровень
Таким образом не придётся ничего кардинально менять, но Луна замедлится в своём развитии, а это же и есть главная цель. Осталось подобрать цифры так, чтобы она замедлилась не настолько, что станет бесполезной!


В ответ пользователю KobRa_RR
Аватар пользователя
#293
KobRa_RR
Осталось подобрать цифры так, чтобы она замедлилась не настолько, что станет бесполезной!
Вот в этом и основная сложность.
В ответ пользователю KobRa_RR
Аватар пользователя
#294
KobRa_RR
2). Сделать эффект усиления заклинания в зависимости от уровня героя.
Философский вопрос: а почему оно не так? Почему Киррь 30 уровня бегает ого-го, а Солмир 30 уровня почти не даёт эффекта? :confused:
Аватар пользователя
#295
Самый большой вопрос для кого были озвучены эти изменения (особенно позабивало про удорожание заклинаний контроля). Т.к. со слов Вика целевой аудиторией являются люди, играющие фо фан в сингле под пивко.

Самое необходимое изменение для турнирных игр - перестройка гм. О чем сильными игроками говорилось уже бесконечное количество раз. По этой же причины некоторые топы не играют ХОТу.
За десятки страниц бесполезных дискуссий я не услышал ни одного дельного аргумента почему нельзя добавить этот атрибут галочкой для турнирных игр (любителей покатать под пивко это изменение ни коем образом не затрагивает).

По опыту 15+ игр я сделал вывод, что ХОТу в данном виде можно играть только на Л шаблонах. На ХЛ+У резко увеличивается дисперсия от невозможности получения ДД/ТП. Свитки и шрайны 4 лвл не дают никакой гарантии появления в тех или иных зонах и игра превращается в скучную беготню.

Касательно луны мне нравится изменение множителя дамага спецуры до 50%.

Так же я полностью поддерживаю Juby с уменьшением кол-ва дорог на 6лм10а. На СОДе на данный момент это лучший ХЛ+У шаблон, на ХОТе его надо фиксить однозначно, в том виде, в котором он сейчас - это какой-то треш из побегушек
В ответ пользователю FireToSky
#296
FireToSky
Самый большой вопрос для кого были озвучены эти изменения (особенно позабивало про удорожание заклинаний контроля). Т.к. со слов Вика целевой аудиторией являются люди, играющие фо фан в сингле под пивко.

Самое необходимое изменение для турнирных игр - перестройка гм. О чем сильными игроками говорилось уже бесконечное количество раз. По этой же причины некоторые топы не играют ХОТу.
За десятки страниц бесполезных дискуссий я не услышал ни одного дельного аргумента почему нельзя добавить этот атрибут галочкой для турнирных игр (любителей покатать под пивко это изменение ни коем образом не затрагивает).

По опыту 15+ игр я сделал вывод, что ХОТу в данном виде можно играть только на Л шаблонах. На ХЛ+У резко увеличивается дисперсия от невозможности получения ДД/ТП. Свитки и шрайны 4 лвл не дают никакой гарантии появления в тех или иных зонах и игра превращается в скучную беготню.

Касательно луны мне нравится изменение множителя дамага спецуры до 50%.

Так же я полностью поддерживаю Juby с уменьшением кол-ва дорог на 6лм10а. На СОДе на данный момент это лучший ХЛ+У шаблон, на ХОТе его надо фиксить однозначно, в том виде, в котором он сейчас - это какой-то треш из побегушек
Полностью согласен со всем написанным
discord: LuckyF#3482
icq: 681350680
#297
FireToSky
За десятки страниц бесполезных дискуссий я не услышал ни одного дельного аргумента почему нельзя добавить этот атрибут галочкой для турнирных игр (любителей покатать под пивко это изменение ни коем образом не затрагивает).
Если речь идёт о в точности такой же перестройке, что есть в WT или HW_Rulez, то идеологическим причинам:

1. Введение опциональности геймплея посредством "галочек" очень нежелательно. Однако допустимо введение опциональности через редактирование шаблонов.

2. Даже если вводится опциональный элемент - он должен быть качественно реализован, вписан в игровую механику и интерфейс, должен использоваться ИИ. Фича, которая будет выглядеть как "костыль для онлайнщиков" (а именно так выглядело бы введение WT-шной или HW_Rulez-овой перестройки), неприемлема даже в виде опции.

Эти моменты не связаны с целевой аудиторией, это просто детали концепции проекта. Они являются данностью и не требуют аргументации.

Тем не менее, то, что перестройка необходима для онлайна, по крайней мере лично мне видно.

Могут существовать другие варианты реализации перестройки, которые решают проблему и удовлетворяют всем требованиям качества реализации. Лично я для себя уже нашёл такие варианты, но пока они нравятся недостаточной части команды для того, чтобы можно было говорить о реализации перестройки в ближайшее время.


---

Насчёт 6lm10a, чтобы разговор был более предметным, вот некоторые варианты модификации дорог, которые можно тестировать:

Вариант Jubi-Juby (плюс, по дальнейшим замечаниям, добавлены обязательные дороги в проходы 9-10 и 13-14):


Более минималистичный вариант, сделаны обязательными только цепочки дорог 9-1-21-3 и 14-6-25-4:


Интересный момент насчёт 6lm10a - в нём есть проход из 13 зоны в 13-ю. За счёт этого в 13-й зоне генерируются 2 одинаковых телепорта (которые телепортируют друг в друга внутри зоны).
Вложения 2
2 файл(ов) • Общий размер: 15,0 KB
В ответ пользователю Sav
Аватар пользователя
#298
Sav

Тем не менее, то, что перестройка необходима для онлайна, по крайней мере лично мне видно.

Так это же очень хорошо! :smile01: может быть можно как-то связаться с Визардом для использования его аналогичных наработок для сода? (К тому же за мной должок за тот раз {пусть Вик единолично и изменил втшную механику перестройки, но все же дело было сделано} - готов расплатиться оптом и за Хоту))

Добавлено через 5 минут
Прочитал Сава более внимательно.. Вот честно смешно, вернее несмешно: кому помешает галочка в ХВ_Рулз?? Ведь этот плагин кроме онлайнщиков и так никто больше не использует, поскольку он не входит в стандартный набор Хоты и его можно скачать только в нашем разделе


#299
Галочка в HW_Rulez мне лично никак не мешает. Я не просил Визарда убирать её для Хоты. И лично я не буду иметь ничего против, если она там появится.

Другое дело, что в идеале желательно в конце концов сделать так, чтобы Хота была состоятельна и сама по себе, без не включаемого в сборку HW_Rulez'а - поэтому вопроса введения аналога перестройки в Хоту это не отменяет (а после этого галку уже желательно будет убрать).

Насчёт технической реализации - то, что сделано в HW_Rulez, повторить не очень сложно. Более сложно реализовать всякие детали, чтобы сделать реализацию более вписывающейся в механику, но тоже не критическая проблема. Так что помочь извне тут вряд ли чем-то можно.
В ответ пользователю Sav
Аватар пользователя
#300
Sav
Галочка в HW_Rulez мне лично никак не мешает. Я не просил Визарда убирать её для Хоты.

Другое дело, что в идеале желательно в конце концов сделать так, чтобы Хота была состоятельна и сама по себе, без не включаемого в сборку HW_Rulez'а - поэтому вопроса введения перестройки в Хоту это не отменяет.

Насчёт технической реализации - то, что сделано в HW_Rulez повторить не очень сложно. Более сложно реализовать всякие детали, чтобы сделать реализацию более вписывающейся в механику, но тоже не критически.

Я думаю игровое сообщество устроит любой вариант, который позволит реализовать перестройку кратчайшим путём и с наименьшими потерями)) вероятно это даст прирост новых игроков, потому как в аналогичные турниры в сод и хоту сейчас записывается разное количество народу, по моим прикидкам в Хоту в 2 раза меньше, а будет в 1,5 или со временем ещё более лучшая статистика, все зависит от того, будет ли и дальше ХотаТим прислушиваться к мнению игроков онлайна)))


В ответ пользователю Sav
Аватар пользователя
#301
Sav

Насчёт 6lm10a, чтобы разговор был более предметным, вот некоторые варианты модификации дорог, которые можно тестировать:

Вариант Jubi-Juby (в буквальном прочтении):


Более минималистичный вариант, сделаны обязательными только цепочки дорог 9-1-21-3 и 14-6-25-4:


Интересный момент насчёт 6lm10a - в нём есть проход из 13 зоны в 13-ю. За счёт этого в 13-й зоне генерируются 2 одинаковых телепорта (которые телепортируют друг в друга внутри зоны).

Сав, какой же ты молодец! Потестил сейчас, предложенный мною, вариант 6лм10а. Получилось супер! Мне очень понравилось. Готов сыграть этот шаблон со всеми желающими, чтобы выявить какие-то недостатки. По мне так это классно, что игрокам сдаёт одинаково по дорогам. Ещё раз спасибо!
P.S. Завтра посмотрю второй вариант. А сейчас спать)
ICQ 669307560

#302
Вот, я тоже думал, почему просто не активировать перестройку для Хоты в хв_рулз, пока команда рожает суперкрасивое и суператмосферное решение.
Казуалы все-равно хв_рулз не используют и их эстетические чувства не будут покороблены костыльной перестройкой, а онлайн-комьюнити будет довольно.
HoMM 3 HD:

последняя версия - 5.0 RC96 (19.09.2020)

последнее видео: https://www.youtube.com/watch?v=u70wC0DJ7I8

полное подробное описание
Аватар пользователя
#303
насчет Луны, как вариант, не трогать дамаг, а убрать вторую стену, т.е. на поле боя может быть только одна штука? тогда консы не берутся, из жира наги, гидры, деревяшки только будут гореть, причем сложность возрастает такого боя.
В ответ пользователю ЯR
Аватар пользователя
#304
ЯR
насчет Луны, как вариант, не трогать дамаг, а убрать вторую стену, т.е. на поле боя может быть только одна штука? тогда консы не берутся, из жира наги, гидры, деревяшки только будут гореть, причем сложность возрастает такого боя.

Точно так не надо


Аватар пользователя
#305
Да просто сделать +50% урона от стенки, как у Циельки стрелка
https://twitch.tv/calibanhw

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Emil

Сейчас на сайте 4 пользователей 1315 гостей