Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах. — Турнирный комитет

Nitro

10 лет назад

С этого апреля =Stinger= покинул АК (подзабил на герои пока). Его место любезно согласился занять Amiloo. Amiloo набрал наибольшее количество голосов (из не попавших в АК).

ICQ 627769385

В ответ пользователю Nitro

vitalic

9 лет назад

Хочу обратиться в АК для разбора игры [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5
Рапорт: 22.12.2016 R@sIM (Синий, Замок, Кейтлин, Чарна) def vitalic (Красный, Крепость, Тазар, Тазар) 8mm6a 137
Прошу рассмотреть описание, есть сейв, скрины, логи аськи с компа и скрины аськи с мобильного - при необходимости готов предоставить любую информацию. Прав ли соперник покидая игру без предупреждения и не соглашаясь доиграть?

Описание:
Во время игры соперник 3 раза выходил на своем ходу (без объяснений и предупреждений) – каждый раз делал скрин (на скринах видно окно игры, аськи и хамачи). Т.к. игра командная, то после первого вылета, попросил его отправить сейв судье (для разбора при необходимости после игры). Со слов соперника сейв он отправил, но из-за недоверия настрой играть пропал. Далее в течение месяца ждал возобновление настроя. И когда начали играть, опять было пара вылетов- но не рискнул задавать вопросы, просто делал и сохранял скрины экрана при вылетах.

На 137 нападаю на соперника в поле (предварительно сохранившись перед финалкой),
У меня Тазик, у него Чарна, оба героя с экспертной землей. Он на тактике за единичками прячет в углу 26 вив и 300 скелетов. У меня 2 ангела, 20 вив, 15 великих василисков, 150 гнол, 90 лизардов, 1+40 Драконьи змеи (золотые мухи) - количество войск пишу по памяти. Пользуясь +1 скоростью от арта, после взаимного замедления, убил единички, расстреливал скелетов, приблизился всеми к нему – готовился навалиться всеми стеками по скелетам сначала. Так же успел сняв ответку со скелетов мухой - приложился по ним. Больше маневров в битве не было, я и соперник после взаимного замедления кидались магий, он по вивам, я по скелетам.
Дальше мой годовалый сын дотянулся все таки и комп начал выключаться. Пишу сразу в аське с мобильного, что бы соперник сделал принскрин – что бы повторить в точности ходы.
Соперник повторять ходы и доигрывать не захотел, сказал мне тех пор (самое забавное, он писал судьям, что я вышел из-за мисклика и просил переиграть битву. Обращаю внимание на логи аськи с компа и мобильного – там такого нет).

Список материалов по игре/вложений:

файл rasim – это скрин после первого вылета, видно, по окну хамы, что выходил и не много лога аськи. К сожалению, как писал выше, хотя он и вошел на сервер, но из-за настроя игры продолжилась через месяц.

файл rasim_vilet – это второй вылет, он выходит (предварительно не предупредив), потом пишет что перегрузился и мол заходи, но обращаю внимание, на окно хамы - он не перегружался - был все время онлайн...

http://my-files.ru/uw85du
запись перед финалкой -GL(красный) password: .R-0'0[Yq'J0iWjr

файл icq_history_Rasim.txt лог аськи с компа.

Это скрин аськи с телефона (не знаю, как скопировать весь лог. Готов прислать или в живую продемонстрировать весь лог.)

PS заранее прошу извинить за беспокойство (т.к. один из членов АК Dirty_Player (являющийся судьей турнира уже отказал в рассмотрении, мотивирую, что я не сразу обратился к судьям, а только через месяц. Я и не планировал обращаться, т.к. ситуация стандартная и думал соперник согласится доиграть игру до конца турнира. Обратился, когда соперник озвучил, что мне тех. пор. и играть он не планирует)) - турнир командный и прошу рассмотреть.

В ответ пользователю vitalic

Dark

9 лет назад

Игра в любимцах.

Заранее хочу сообщить, что в силу не самых приятных жизненных обстоятельств я был в оффе неделю где то может чуть более.

Дарк Vs Мизраель (кастл на кастл)

Начали играть, отрестились. Играем смку. На 114 бегу лошком по дороге вниз от замка. Вижу некроконей греженных и дорогу в зеленый респ это вниз и налево, справо от коней 4-5 свободных клеток это путь в травяную бездорогу - вниз направо получается как мне казалось по вижену на мой же респ, бегу туда лошком по моему собрал пару ресов в диапазоне нескольких клеток и вижу краем глаза справа седых которые тоже походу ГО останавливаюсь. Дальше пропускаю ход. На свой ход Михаил выбегает снизу как раз таки, и видит ситуацию как и я походу тока зеркально, думаю что это его респ, что хочу сказать нормально, НО затем он сразу нападает на моего лошка и сразу выходит с игры, не сейвя. Идет перепалка, блаблабла))) как геройщики любят... В асе в итоге предлагаю пойти на уступки друг другу и не раздувать из мухи слона, загрузить авто со своей стороны и считать эту территорию например нейтральной или пойти на консенсус чего то в этом роде, например отойти этим лошком или еще что либо в этом роде. Ответ Михаила : я иду на консенсус предлагая ре по встрече.

Затем обращаюсь к судье турнира скд и к организатору турнира дерти. От Скд получаю ответ, в котором он говорит, что в этой ситуации Мизраель мог бы дать авто к примеру , я перехаживаю ход повторяя его но без заступа, не заходя в эту территорию на эти пару тройку клеток и не беру ресурсы или на крайний случай без авто удаляю своего героя лошка . И опять же таки как я понял со слов СКД нарушение с моей стороны первое если и было то неосознанное т.к. непонятно было чья территория и я мог подумать что она моя. И второе оно не критичное.
От Кости получаю ответ о том, что я зашел походу не на свою территорию и точно не умышленно. Но он предлагает дать ре по встрече? на мой вопрос почему я должен давать в правилах же нету - мотивированного ответа я не услышал.

Прилагаю скрин своего последнего хода и своего вижена(дал мне его СКД) т.к. пароля со стороны Мизраеля у меня нету как у него моего.

Сейв прилагаю, пароли членам АК разошлет либо СКД.

Прошу рассмотреть нашу игру и так как мы не вскрывали карту, дать продолжение этой игре с любыми незначительными корректировками ее.

Вложения 2

2 файл(ов) • Общий размер: 418,6 KB

лето 2012.

В ответ пользователю Dark

Wicc

9 лет назад

Ре по встрече через сдвинутое ГО это очень оригинальная трактовка правил :)

Не иначе как Мизраэль надавил "волосатой лапой" :)

Признание территории нейтральной тоже ни в рамки правил ни в рамки здравого смысла не укладывается.

Здесь надо при помощи судьи установить, где чья территория, и если кем-либо из игроков был совершен заступ, то откатить ход и повторить его без заступа.

В ответ пользователю Wicc

LuckyF

9 лет назад

Wicc

Ре по встрече через сдвинутое ГО это очень оригинальная трактовка правил :)

Не иначе как Мизраэль надавил "волосатой лапой" :)

Признание территории нейтральной тоже ни в рамки правил ни в рамки здравого смысла не укладывается.

Здесь надо при помощи судьи установить, где чья территория, и если кем-либо из игроков был совершен заступ, то откатить ход и повторить его без заступа.

Вик, ты сейвы смотрел?
Здесь нет как такового ГО между ними, даркнайты по дороге - это не ГО к мизраэлю... а ГО к тупиковому вторику. Между ними есть прямой проход по другой дороге через 6к велью. В такой перебагованной генерации опираться на "ГО", которое непонятно к какой зоне вообще пришить, абсолютнейший бред и ре по встрече вполне тут обосновано. Ну а если уж мошнить откаты, запрет на проход тут по бездороге на каком-то основании и продолжение игры... То я бы на месте судей просто влепил техлуз, нарушившему правила. А правила в такой ситуации нарушил как раз дарк, который против ре по встрече.

discord: LuckyF#3482
icq: 681350680

В ответ пользователю LuckyF

Wicc

9 лет назад

LuckyF

Вик, ты сейвы смотрел?
Здесь нет как такового ГО между ними, даркнайты по дороге - это не ГО к мизраэлю... а ГО к тупиковому вторику. Между ними есть прямой проход по другой дороге через 6к велью. В такой перебагованной генерации опираться на "ГО", которое непонятно к какой зоне вообще пришить, абсолютнейший бред и ре по встрече вполне тут обосновано. Ну а если уж мошнить откаты, запрет на проход тут по бездороге на каком-то основании и продолжение игры... То я бы на месте судей просто влепил техлуз, нарушевшуму правила. А правила в такой ситуации нарушил как раз дарк, который против ре по встрече.

Я чёто даже затрудняюсь сей пост прокомментировать ... напоминает посты Роджера о политике.

Если возникли непонятки с принадлежностью территории - делаем сейв и обращаемся к судье. Судья вскрывает сейв и объясняет, куда ходить можно, а куда нет. Это общепринятая практика.

Поскольку лично я судьей того турнира не являюсь, то мне сейвы смотреть и не нужно.

В ответ пользователю Wicc

LuckyF

9 лет назад

Wicc

Я чёто даже затрудняюсь сей пост прокомментировать ... напоминает посты Роджера о политике.

Если возникли непонятки с принадлежностью территории - делаем сейв и обращаемся к судье. Судья вскрывает сейв и объясняет, куда ходить можно, а куда нет. Это общепринятая практика.

Поскольку лично я судьей того турнира не являюсь, то мне сейвы смотреть и не нужно.

А твои посты не напоминают тебе роджера о политике? К судье они обращались (и не к одному) ответ судей дарка не устроил. Ты же принимаешь чью-то сторону и рассказываешь про "мохнатые лапы", даже не удосужившись посмотреть сейвы. Как такое твоё поведение можно прокомментировать, не затруднит тебя случайно ответить...?

discord: LuckyF#3482
icq: 681350680

skd

9 лет назад

Я поясню, так как видел карту, Черные рыцари стоят на дороге по силе охраны - это ГО. Дарк в свой ход продвигается по бездорожью за халявой. Он в этой ситуации не может понять, что проход по бездорожью это уже респ оппонента (если посмотрите на скрин - там между кустами есть проход, те. 4 игровые клетки для прохода).
При этом он собрал "чужие ресурсы".
Когда я смотрел сейв - на мой взгляд верный выход это переходить ход, при этом Адель (лошок, который зашел на чужой респ) должна остановиться возле дред кнайтов и остальные мувы не тратить).
Так как у меня есть сейв, когда я смотрел сейв так же сообщил Дарку, что желательно повторить ход на стрим, чему он не возражал.

Здесь я согласен с Виком, что ре повстрече через сдвинутое ГО - это неправильное решение.
При этом, я считаю, что судья должен рассматривать только спорную ситуацию.
Я не должен сравнивать количество героев у игроков, машну, доход, багнутая генерация или нет. Потому что это не является предметом спора.

ПС - это не полный взгляд на необходимое решение в данной ситуации, так как полное мое мнение может содержать сполеры, если кому либо из АК интересно - могу пояснить в аське или ЛС на форуме.

UTC+03:00, icq 593626431

В ответ пользователю LuckyF

Wicc

9 лет назад

LuckyF

А твои посты не напоминают тебе роджера о политике? К судье они обращались (и не к одному) ответ судей дарка не устроил. Ты же принимаешь чью-то сторону и рассказываешь про "мохнатые лапы", даже не удосужившись посмотреть сейвы. Как такое твоё поведение можно прокомментировать, не затруднит тебя случайно ответить...?

Мой пост это не "принятие чьей-либо стороны", а объективная юридическая трактовка эпизода.

По мне она настолько очевидна, что я удивлен тому, что сразу 2 члена АК пришли к другому мнению. Фраза про волосатую лапу это стеб, подчеркивающий мое недоумение.

В ответ пользователю skd

LuckyF

9 лет назад

skd

Я поясню, так как видел карту, Черные рыцари стоят на дороге по силе охраны - это ГО. Дарк в свой ход продвигается по бездорожью за халявой. Он в этой ситуации не может понять, что проход по бездорожью это уже респ оппонента (если посмотрите на скрин - там между кустами есть проход, те. 4 игровые клетки для прохода).
При этом он собрал "чужие ресурсы".
Когда я смотрел сейв - на мой взгляд верный выход это переходить ход, при этом Адель (лошок, который зашел на чужой респ) должна остановиться возле дред кнайтов и остальные мувы не тратить).
Так как у меня есть сейв, когда я смотрел сейв так же сообщил Дарку, что желательно повторить ход на стрим, чему он не возражал.

Здесь я согласен с Виком, что ре повстрече через сдвинутое ГО - это неправильное решение.
При этом, я считаю, что судья должен рассматривать только спорную ситуацию.
Я не должен сравнивать количество героев у игроков, машну, доход, багнутая генерация или нет. Потому что это не является предметом спора.

Тебя не смущает, что мизраэлю в этой генерации, что бы попасть к своему рампо-вторику да и банально к шахте камней своего респа надо обходить вокруг даркнайтов через респ дарка? Это всё-равно не ре по встрече? Они тут должны друг друга игнорировать? Что за цирк? И это при прямой дорожке между ними через одну зону с 6к проходами.

discord: LuckyF#3482
icq: 681350680

В ответ пользователю LuckyF

Wicc

9 лет назад

LuckyF

Тебя не смущает, что мизраэлю в этой генерации, что бы попасть к своему рампо-вторику да и банально к шахте камней своего респа надо обходить вокруг даркнайтов через респ дарка? Это всё-равно не ре по встрече? Они тут должны друг друга игнорировать? Что за цирк? И это при прямой дорожке между ними через одну зону с 6к проходами.

Мизраэль может попросить рест по блоку, если для этого есть основания.

Или сделать рест по встрече через зону с 6К проходами.

В ответ пользователю Wicc

Dirty_Player

9 лет назад

Я предлагаю не обсуждать расклад, который возможно игрокам придётся доигрывать. Раз уж было обращение в АК, то пусть АК и разбирается бред или не бред.

В ответ пользователю Wicc

Dark

9 лет назад

Wicc

Ре по встрече через сдвинутое ГО это очень оригинальная трактовка правил :)

Не иначе как Мизраэль надавил "волосатой лапой" :)

Признание территории нейтральной тоже ни в рамки правил ни в рамки здравого смысла не укладывается.

Здесь надо при помощи судьи установить, где чья территория, и если кем-либо из игроков был совершен заступ, то откатить ход и повторить его без заступа.

Я в своем посте описал данный вариант и я с ним в целом согласен если такое предложат.

лето 2012.

В ответ пользователю Wicc

LuckyF

9 лет назад

Wicc

Мизраэль может попросить рест по блоку, если для этого есть основания.

Или сделать рест по встрече через зону с 6К проходами.

А тут нет блока, он вполне обходится. Но обходится с заезжанием на респ дарка. Есть откровенная недоработка в правилах, не разбирающая фактически багнутую генерацию на смке, где не генерится ГО по дороге между респами, которую всё-таки можно выкрутить по разному на рассмотрение судей. Ну и если уж крючкотворствовать с правилами, то тут дарк рискнул подобрать кучку золота. Предположить, что даркнайты должны перекрывать не только дорогу, но и бездорогу вниз вполне можно было. Так что вполне можно и техлуз оформить, при чём тут откат хода? Это примерно как в ситуации на джебе, когда непонятно пробито ГО на сторонний респ и опп туда ушёл или нет, можно ведь рискнуть и пройти мимо сдвинутой, если опп уже пробивал, то всё норм будет, если нет, то тех луз...

discord: LuckyF#3482
icq: 681350680

В ответ пользователю LuckyF

Wicc

9 лет назад

LuckyF

Есть откровенная недоработка в правилах

Это повод внести в АК предложение по совершенствованию правил.

Это примерно как в ситуации на джебе, когда непонятно пробито ГО на сторонний респ и опп туда ушёл или нет, можно ведь рискнуть и пройти мимо сдвинутой, если опп уже пробивал, то всё норм будет, если нет, то тех луз...

Умышленность/неумышленность нарушения определяется судьей/АК. Если будет решено, что нарушение совершено умышленно, то техлуз будет вполне уместен.

Повторюсь - в данном эпизоде допустимы разные судейские решения, но рест по встрече через сдвинутое ГО в список допустимых не попадает. Если хочется назначить рестарт, то нужно какое-то другое обоснование. Пусть даже: "Я, будучи судьей турнира, принял решение поменять правила турнира применительно к конкретной партии и назначить рестарт, ибо мне так захотелось".