Сообщения от Круглый стол

Ну судя по всему народ наконец-то научился по сиду генерировать карту.

А какая связь между картой и начинкой утопы?

Зашел на х3тв и увидел пост, вкратце - "папашка" из чатика указал все арты из утопы за минуту до взятия. https://www.twitch.tv/videos/136490038?t=3h39m57s

Докатились..
P.S. Примерно на 4:08:00 обсуждение небольшое.

посмотрел, чет не понял тока, как такое возможно?

посмотрел, чет не понял тока, как такое возможно?

Думаю такое возможно только если ему дали сейв и он его вскрыл))) и не удержался написал это в чате по приколу.
P.S. или этому парню срочно нужно играть в лотерею!

Арты в утопе от сида не зависят. Сид определяет карту, но не начинку объектов - они будут разные при каждом старте одной и той же карты.

Этот парень уже не первый раз говорит про начинку моей карты, только первый раз про утопу, до этого он "угадывал" могилы воина, естественно безошибочно, сейвы ему конечно никто не скидывал, как - загадка, сказал напишет - не написал, сомневаюсь что он матерый хакер который ломал сервера америки и который развлекается с геройчиками, соответственно можно сделать вывод о какой то последовательности в игре, ждем комментарии Sav'a, baratorch'а или кто еще разбирается в подобном, но если это доступно для всех, то надо что-то менять.
p.s. По сабжу в игре был розыгрышь на прем, что выпадет с первой утопы, естественно он не гадал какую утопу я возьму первой, а дождался пока я начну брать какую то конкретную и сказал все арты.

Если это все ни один большой прикол, то по номеру карты определил, других вариантов в общем-то и нету

Так вот же он :)

Если карта была сгенерирована и сразу запущена в игре (как всегда и делается), то по seed'у можно узнать арты в утопах и прочие вещи, определяющиеся при запуске карты. Для этого нужны определённые навыки реверс-инжиниринга (более существенные, чем обычное использование артмани), но очень сложной эту задачу назвать нельзя.

Скорее всего, угадывание происходило именно по seed'у, других разумных по трудности вариантов я не вижу.

Можно убрать seed из описания карты, тогда восстановить его по открытому участку карты будет почти нереально, и клиент и сторонние люди не смогут его узнать. Но хост, генерирующий карту, всё равно может узнать seed (если мы предполагаем, что он умеет восстанавливать по seed'у карту, то это для него не проблема).

Можно сначала генерировать карту, а потом выходить из игры и запускать её из сохранённых сгенерированных карт. Тогда арты в утопах не будут зависеть от seed'а. Но всё равно, восстановить расклад не очень сложно для хоста. По сути, защититься от "доигрового" мошенничества хоста практически нереально, если предполагать, что он обладает определёнными навыками реверс-инжиниринга.

Добавлено через 7 минут
UPD: Хотя, возможно, вариант с запуском сохранённой сгенерированной карты невозможен: карта паролится, и я не знаю точно, можно ли её запустить в онлайне (в сингле или редакторе нельзя), никогда не пробовал.

во докатились-от "погонять лошадок" до "реверс инжиниринга"...

Если карта была сгенерирована и сразу запущена в игре (как всегда и делается), то по seed'у можно узнать арты в утопах и прочие вещи, определяющиеся при запуске карты. Для этого нужны определённые навыки реверс-инжиниринга (более существенные, чем обычное использование артмани), но очень сложной эту задачу назвать нельзя.

Если по seed'у можно восстановить то, что было при стартовой генерации, тогда вопросов нет. Именно так всё и было. Хотя до сегодняшнего дня я думал к и Wicc, что воссоздать можно только карту, но не начинку. Хотя даже если воссоздать карту, то путём перебора возможно достичь ту же генерацию, но это слишком муторно.

Вообще, никто не сомневался, что при определённом уровне знаний, вскрыть такую игру, как герои, в которой всё находится у тебя на компе - проблем нет.

Можно убрать seed из описания карты, тогда восстановить его по открытому участку карты будет почти нереально, и клиент и сторонние люди не смогут его узнать. Но хост, генерирующий карту, всё равно может узнать seed (если мы предполагаем, что он умеет восстанавливать по seed'у карту, то это для него не проблема).

Если у человека, который обладает такими знаниями, что способен восстановить карту по seed'у, если желание узнать расклад, то ему проще будет вскрыть пароли к сейвам, что на мой взгляд задача более простая. Я уж не говорю о том, что нечистый на руку игрок, может всегда открыть стрим и узнать всё оттуда.

В любом случае, какой-то глобальной проблемы я не вижу. 99% игроков не обладают такими знаниями, которые позволяют ломать защиты и одновременно обладают желанием и скиллом рвать папашек в героев.

Меня успокаивает другое, всегда можно уличить человека в том что как то странно стартанул к конкретному объекту, ну или если раз за разом все будет складываться ему на руку из разных поззиций, к тому же как я понял это требует солидного кол-ва времени. Трансляции наше все)


Добавлено через 45 минут
МММ, сообщение от данного зрителя оказывается было, действительно завязано на этом сиде и вроде как даже есть решение проблемы, нужен прямо контакт с бараторчем.

Добавлено через 6 минут
Написал ему в личку, посмотрим что отпишет.

Да уж.. Умные люди в героев играют))
Но я думаю что стоит винить данного персонажа за исследовательский интерес.. Он все таки отписал хеллу алгоритм и, тем самым, возможно, помог усилить криптозащиту сейвов..
И да, надеюсь что в реальных партиях он не применял свои знания..

Вот инетерсно, какой процент игроков играли не честно при сейвах без паролей, а какой сейчас? Как часто палят стримы?

Айве, ты же понимаешь, что задаёшь вопрос, на который ответ тебе дадут либо на уровне недоказуемых личных инсайтов, либо эта инфа засекречена где-нибудь в спецслужбах (самые передовые исследования психологии человека)?
На уровне личного инсайта - треть в обоих случаях (потому что на уровне личного инсайта же треть человечества на данный момент в принципе по жизни жуликоватые, это не уточняя детали, как, почему, в каких ситуациях).

Треть это очень много. В те времена, когда я интересовался этим вопросом и смотрел сейвы, возникло ощущение, что 10-15% игроков могут мапхакнуть, если у них будет на то техническая возможность. И чето около 5% будут целенаправленно сию возможность искать (ковыряние в софте, в настройках и т.д.)