Перейти к содержанию

Сообщения от Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Открыт
Нравится ли вам глобальный мод WarGame Edition?
179 голосовавших
Один вариант Публичные голоса
Войдите, чтобы участвовать в опросе.
Результаты опроса будут видны после вашего голоса или когда опрос закроется.
В ответ пользователю Nargott
Аватар пользователя
#787
Ага, решил проблему процентов в виде 20*3+10*3+2*4+2*1=100, Хм... - может так действительно лучше, по сути от предыдущего варианта отличается разложением одной "двойки" (2%) на единицы с передачей одной из них предварительно выброшенному навыку (образование у орков, тьма у ЛЭ и т.д.)

Добавлено через 3 минуты
Только сейчас заметил - у Инферно и Дангеона есть Аграил и Раилаг - имхо, лучше без этого дублирования обойтись - это же один и тот же персонаж по сути
... И древний лес, роскошен и печален,
Блистает там воздушностью прогалин.
Но между кедров, полных тишиной,
Расщелина по склону ниспадала.
О, никогда под бледною луной
Так пышен не был тот уют лесной...
В ответ пользователю SRD
Аватар пользователя
#788
SRD
Ага, решил проблему процентов в виде 20*3+10*3+2*4+2*1=100, Хм... - может так действительно лучше, по сути от предыдущего варианта отличается разложением одной "двойки" (2%) на единицы с передачей одной из них предварительно выброшенному навыку (образование у орков, тьма у ЛЭ и т.д.)

Добавлено через 3 минуты
Только сейчас заметил - у Инферно и Дангеона есть Аграил и Раилаг - имхо, лучше без этого дублирования обойтись - это же один и тот же персонаж по сути
Мне тоже Аграил не нравится, но пока нет других подходящих иконок (возможно, найду что-либо в NHF, но не факт).
по сути от предыдущего варианта отличается разложением одной "двойки" (2%) на единицы с передачей одной из них предварительно выброшенному навыку (образование у орков, тьма у ЛЭ и т.д.)
В 1% попадают только непрофильные для всей расы школы Magic (в случае магов - непрофильные школы Might, т.е. нападение и защита).
Исключение - некроманты (все редкие навыки по 2%, лидерство - в 0%).
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Аватар пользователя
#789
Для меня тамплиеры – это орден на планете Земля, а дисциплес что-то напутал.
Тогда реанематор – жнец, жнец – некромант.
Агроила можно заменить Вайером или Эразиалом(или его прикончил?)
Вместо Шадии Илайю,
Гномы: Вульфстена машинистом, Бранда вместо Эрлин, Эрлин вместо Вульфстена. Толгара можно заменить каким-то гномом из 5.5
Некрополиса:Арнелу можно заменить дочерью анастасии из шестых.
Люди: Изабель есть живая и Дункан, а еще пара красных героев, можно взять дядьку из "Посла".
Так же я бы пересмотрел все ролики. Например, в миссии "Дункан" упомянается капитан латников, а Зехир вечно говорит с каким то магом(может Нархиз). У некромантов в миссии оригинала упомянается Лич Ишкибал

Добавлено через 5 минут
На картах видно, что Эрлин – воин
У меча предназначения два острия, одно из них ты.

Заинтересованный занимается написанием прохождений
Прохождения]
НЕКРОМАНТ

2,3,4,5
Заинтересованный планирует создать серию мультиплеерных карт "Фантазия безумного картострителей".
Миссия 1 - Фктиф-Зобар готова на 11,5%
Аватар пользователя
#790
"Заинтересованный"
Тогда реанематор – жнец, жнец – некромант.
Жнец - это самый боевой класс, аналог рыцаря смерти, антипод людского рыцаря (но вместо лидерства - чародейство, а вместо света - призыв). Никак сюда слово "некромант" не подойдет.
Жнец - убивает врагов (собирает урожай смерти), реаниматор - воскрешает союзников, культист/некромант - обращает поверженных врагов в нежить.
Вообще слово "некромант" я не использовал для конкретного класса, исходя из того, что они все - некроманты (все пользуются этим навыком).
Агроила можно заменить Вайером или Эразиалом(или его прикончил?)
Вайер дублирует иконку Ниброса, а Эразиала вообще нет в мануале, скорее всего, он также кого-то дублирует, либо его попросту нет в игре.
На картах видно, что Эрлин – воин
Воин со специализацией на магических юнитах?
Некрополиса:Арнелу можно заменить дочерью анастасии из шестых.
Чем Орнелла плоха?
Вместо Шадии Илайю,
Мне нравится Илайя, но она светловолосая, выбивается из ряда чернокнижников.
Гномы: Эрлинг вместо Вульфстена
Мы стараемся избегать переноса стандартных героев на другие специализации (со жрецов на баллисту). Особенно тогда, когда старая спеца не удаляется из игры, а достается другому герою (это создавало бы дополнительную путаницу).
Люди: Изабель есть живая и Дункан, а еще пара красных героев, можно взять дядьку из "Посла".
Здесь надо конкретные предложения по заменам, т.к. всех героев кампанейских мы и так просматривали. А новых героев (сверх 9 - по 3 на класс) мы принципиально не добавляем, чтобы не плодить их ради количества, оставляя только лучших.
Дункан даже позиционировался на место Рутгера.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Аватар пользователя
#791
Мои замечания (не как переделать, а что кажется неудачным).

Храмовник. Есть машины, нет образования. Нелогично, служителям культа образование маст хев, а инженеры из них вряд ли очень хорошие (если брать средневековых монахов и священников за основу). Магия тьмы также смущает, но знаю про оную авторскую концепцию, молчу. Хотя возможно, если немного поменять концепты магии (отвязаться от "хаоса", "света", "тьмы" по крайней мере в названиях), было бы лучше. Объясню. Изначальная идея школ магии в пятёрке -- специализация по определённой механике. Но к этому по итогам примешалось изрядное количество лора, так что теперь данные названия жёстко ассоциируются с драконьими стихиями. Это ограничивает возможности игровой механики (по логике последователям тех или иных драконов жёстко должен быть прописан приоритет в магии). Кроме того, в этом мире стихий вообще-то семь. В четырёх школах семь стихий даже и не сделать.
Простой выход я вижу таким: а никто и не говорил, что магия без отсылки к стихийным драконам невозможна. Соответствующие намёки на стихийную принадлежность школ можно тупо поудалять. Магия света = магия благословений (например. Заклинание "благословение" переименовать в "твёрдая рука" или в этом роде). Магия тьмы = магия проклятий. Магия хаоса = стихийная магия. С призывом проблем нет. Сохраняется оригинальная механика школ, соблюдается лор.

Дальше по героям. Архимаг. Хорошая идея класса с чисто магией, но... Всё же жёстко, без боевых скиллов вообще. Будут какие-то плюшки, чтобы компенсировать?

У берсерка, по-моему, зря машины. Он же не должен думать головой )

Демонолог. Согласен с мнением выше. В этом слове главное "лог", это товарищ с претензией на учёность. Он не лидер, а скорее маг с соответствующей специализацией. Кстати, логично будет, если по расе -- не инфернал. Именно так было в новой игре King's Bounty, например.

Владычица. Привязывать целый класс к полу нахожу неудачным решением. Мало ли как мод ещё будет развиваться дальше... Можно что-то вроде "надсмотрщик".

Как-то так.
 

К А
Стикеры GBF в Telegram
Аватар пользователя
#792
"Ment"
Храмовник. Есть машины, нет образования. Нелогично, служителям культа образование маст хев, а инженеры из них вряд ли очень хорошие (если брать средневековых монахов и священников за основу).
В Age of Wonders 3 есть класс - теократ, так вот там юнит высшего тира - святилище кары, машина. Класс теократа достаточно близок к храмовнику по духу.
Другим классам людей машины подходят гораздо хуже, банально потому, что нечего выкидывать.
Кстати, расовая машина людей (та, что со скидкой в кузнице) - палатка.

Фанатикам веры не обязательно быть образованными, даже наоборот, часто вера вредит образованию. Тут я следовал той идее, что сочетание образование+чародейство и так распространено для большинства магов, соответственно интересно обыгрывать исключения из этого правила, чтобы не повторяться. А из всех чародеев храмовник - кандидат номер один, на отсутствие образования.
К тому же, я исходил из того, что в оригинальной игре образование для людей не свойственно (2% навык), а если храмовник станет образованным, то у людей будет сразу 2 из 3 образованных класса (фактически, один из профильных навыков), и это при том, что знание у всех 10%!
В общем, на самом деле, есть основания как для образованного храмовника (потому что он колдун), так и против образованного (потому что он религиозный фанатик, к тому же с минимальным знанием). В одной из старых версий образование у храмовника было (но не было у паладина).
Магия тьмы также смущает, но знаю про оную авторскую концепцию, молчу.
Я просто последователен в той идеологии, что была установлена игрой, поскольку принципиально не хочу ее менять, она классная (Свет + Тьма). Если храмовник не может быть темным, паладин не может быть темным, а рыцарь - темным только случайно (оступился), то где ж тут отыгрывает Свет + Тьма?
Простой выход я вижу таким: а никто и не говорил, что магия без отсылки к стихийным драконам невозможна. Соответствующие намёки на стихийную принадлежность школ можно тупо поудалять. Магия света = магия благословений (например. Заклинание "благословение" переименовать в "твёрдая рука" или в этом роде). Магия тьмы = магия проклятий. Магия хаоса = стихийная магия. С призывом проблем нет. Сохраняется оригинальная механика школ, соблюдается лор.
Возможно, но стоит ли овчинка выделки? Я даже отказался от старой идеи переименования Хаоса в Разрушение, а Призыва - в Сотворение, поскольку эти термины банально неудобно использовать.
Вообще, перед модом не ставилась задача, приводить игру в соответствие с официальным лором, в данном случае удобство игроков является более приоритетным, чтобы его нарушать.
Но вот что касается общей логичности и концептуальной целостности, т.е. отсутствия противоречий и нестыковок - этот аспект я считаю достаточно важным.
Дальше по героям. Архимаг. Хорошая идея класса с чисто магией, но... Всё же жёстко, без боевых скиллов вообще. Будут какие-то плюшки, чтобы компенсировать?
Архимаг - это квинтэссенция мага, боевые ему не нужны совершенно точно. У множества магических школ есть одна проблема: они не усиливают друг друга, поскольку за раз мы используем лишь одну из школ, в то время как воинские умения могут складываться. Но эта проблема решена за счет умений "колдовская награда" (+2x к колдовству) и "выпускник" (+2х к знанию) из общерасового образования. Прокачав оба умения и все 4 школы магии, архимаг может за них получить +8/+8 к колдовству и знанию, в довесок к широкому ассортименту заклинаний. Правда, будет сидеть без чародейства (не влезает). Либо на 3 школах с чародейством (+6/+6 от обоих умений). В любом случае, архимаг уже начиная с 2 школ магии (при образовании) получает хорошие бонусы на магию (и еще большие, если качает новые школы, ведь в отличие от других классов, он это легко может).
У берсерка, по-моему, зря машины. Он же не должен думать головой )
У берсерка машины потому, что это гном-воин, а инженерия (машины) - это профиль гномов (хотя еще больший профиль - защита). Если убирать у берсерка машины, получится инженерия - ущербный навык, который ни одна раса не любит (использует лишь 1 класс из 3).
Кроме того, если давать берсерку вместо инженерии лидерство, то летят ко всем чертям демоны, из-за того, что демонолог становится слишком похож на берсерка (совпадает 5 навыков из 6).
Лидерство также плохо для берсерка, если сравнивать его с ветераном. У гномов выражен патриархат, отсюда лидерство только для ветеранов.
Изначально берсерк назывался воителем, может быть, стоит вернуть старое название?
Демонолог. Согласен с мнением выше. В этом слове главное "лог", это товарищ с претензией на учёность. Он не лидер, а скорее маг с соответствующей специализацией. Кстати, логично будет, если по расе -- не инфернал. Именно так было в новой игре King's Bounty, например.
Тут, наверно, стоит подумать над альтернативным названием, подходящим для демона-боевика. Мне слово "демонолог" не нравится тем, что в нем есть слово "демон", это как эльфам эльфолога пихать. Предлагайте другие варианты.
Владычица. Привязывать целый класс к полу нахожу неудачным решением. Мало ли как мод ещё будет развиваться дальше... Можно что-то вроде "надсмотрщик".
Более 3 героев на класс точно не планируется. А даже если бы и появились новые, то чуть ли не половина ТЭ-ных персонажей женского пола, каких-либо проблем здесь не должно быть даже в теории.
У ТЭ явно выражен матриархат, соответственно правящий класс - ведьмы, жрицы любви, то бишь Малассы. Отсюда вытекают все 3 лицевые черты класса: чародейство (колдунство), образование (правящий класс), лидерство (харизма).
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
В ответ пользователю Nargott
Аватар пользователя
#793
Nargott
Мне тоже Аграил не нравится, но пока нет других подходящих иконок (возможно, найду что-либо в NHF, но не факт).
Ну так верни Аластора!

Добавлено через 3 минуты
Nargott

У ТЭ явно выражен матриархат, соответственно правящий класс - ведьмы, жрицы любви, то бишь Малассы. Отсюда вытекают все 3 лицевые черты класса: чародейство (колдунство), образование (правящий класс), лидерство (харизма).
Ну во-первых не жрицы любви, а тьмы (ведьму с представителем древнейшей профессии перепутал:D ) а во-вторых профилем им должна быть тьма ибо они жрицы Малассы - дракона Тьмы - то есть три профиля это: тьма, лидерство и ... (вот сюда можно либо чары, либо образование)
... И древний лес, роскошен и печален,
Блистает там воздушностью прогалин.
Но между кедров, полных тишиной,
Расщелина по склону ниспадала.
О, никогда под бледною луной
Так пышен не был тот уют лесной...
Аватар пользователя
#794
Эразиал может взять иконку Аластора. По лору он жив
У меча предназначения два острия, одно из них ты.

Заинтересованный занимается написанием прохождений
Прохождения]
НЕКРОМАНТ

2,3,4,5
Заинтересованный планирует создать серию мультиплеерных карт "Фантазия безумного картострителей".
Миссия 1 - Фктиф-Зобар готова на 11,5%
Аватар пользователя
#795
Другим классам людей машины подходят гораздо хуже, банально потому, что нечего выкидывать.
Не согласен. Рыцарю выкинуть защиту, вставить машины. Тем сделать этому классу упор в агрессивный стиль. Храмовнику выкинуть машины, вставить защиту.
Кстати, расовая машина людей (та, что со скидкой в кузнице) - палатка.
Хм...
Фанатикам веры не обязательно быть образованными, даже наоборот, часто вера вредит образованию.
Так они храмовники или фанатики? ;) Если упор именно на истовость в религиозном плане, а не в том, что это священнослужители, то лучше так и назвать фанатиками, как выше предлагали. Если же суть в профессии, а не воззрении, то образование в тему.
А из всех чародеев храмовник - кандидат номер один, на отсутствие образования.
А чародейство ему точно нужно? С тьмой и светом всё равно так себе синергия.
а если храмовник станет образованным, то у людей будет сразу 2 из 3 образованных класса (фактически, один из профильных навыков), и это при том, что знание у всех 10%!
Это есть такое... Но можно подумать, чтобы выкинуть образование у паладина, быть может.
Прокачав оба умения и все 4 школы магии, архимаг может за них получить +8/+8 к колдовству и знанию, в довесок к широкому ассортименту заклинаний. Правда, будет сидеть без чародейства (не влезает). Либо на 3 школах с чародейством (+6/+6 от обоих умений).
Так в том и соль, больше двух школ магии иметь бессмысленно. Тактической вариативности и прямых бонусов это почти не даёт.
Если бы я в текущем виде играл за магов, я бы 100% брал бы другой класс. И у меня была бы одна-две магические школы и что-то из боевого, по магии -- почти то же самое, эффективность на чуть ниже. По всему остальному -- эффективность много больше.
А если в игре, кроме того, останется навык "колдовское всеведение", то у архимага будет с ним отрицательная синергия... Что и вовсе странно выглядит.
Поэтому, моя мысль -- дать классу бонус, компенсирующий эти недостатки в сравнении с другими классами фракции.
Изначально берсерк назывался воителем, может быть, стоит вернуть старое название?
Поддерживаю этот вариант.
Предлагайте другие варианты.
"Еретик"? "Центурион" (предводитель "легиона", то есть)?
Более 3 героев на класс точно не планируется. А даже если бы и появились новые, то чуть ли не половина ТЭ-ных персонажей женского пола, каких-либо проблем здесь не должно быть даже в теории.
Окей.
 

К А
Стикеры GBF в Telegram
Аватар пользователя
#796
В данный момент демоны выглядят так (те классы обновлю позднее):

Аластор сюда не вписывается по визуалу.
Лично у меня нет такого сильного чувства стиля, однако у одного из других разработчиков он есть, и потому важно, чтобы в стилистике класса не было грубых ляпов.
В нынешнем виде, например, очень легко определить, к какому классу относится демон, даже по его иконке.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Аватар пользователя
#797
Демонолога лучше заменить повелителем, мага хаоса разрушителем.
Эрин тоже светловолосая
Арнелла мертва
У меча предназначения два острия, одно из них ты.

Заинтересованный занимается написанием прохождений
Прохождения]
НЕКРОМАНТ

2,3,4,5
Заинтересованный планирует создать серию мультиплеерных карт "Фантазия безумного картострителей".
Миссия 1 - Фктиф-Зобар готова на 11,5%
Аватар пользователя
#798
"SRD"
Ну во-первых не жрицы любви, а тьмы (ведьму с представителем древнейшей профессии перепутал ) а во-вторых профилем им должна быть тьма ибо они жрицы Малассы - дракона Тьмы - то есть три профиля это: тьма, лидерство и ... (вот сюда можно либо чары, либо образование)
По визуалу вижу - жрицы любви, а тьма просто прилагается по лору :)
На самом деле, тьма не может быть их классовым профилем, т.к. тьма - общерасовый профиль (тьма, хаос и логистика).
В лицевых (20%) навыках Тьма вполне могла бы быть, но уже забита Ассасинами (в то время как Хаос - чернокнижниками). Ведьмы в этом плане сбалансированный класс.

По поводу логистики сразу поясню, это навык про всевозможные скоростные бонусы и штрафы (+/- к скорости и инициативе), при том что раса (войска) выделяется своей мобильностью, а что еще более важно, ветка "разведка-маскировка" будет позволять воровать артефакты на карте, подобно скрытности из Героев 4. А скрытность - тоже расовая черта ТЭ.
"Заинтересованный"

Демонолога лучше заменить повелителем, мага хаоса разрушителем.
Эрин тоже светловолосая
Арнелла мертва
Так ведь у демонов и так класс с лицевым 20% хаосом называется разрушителем.
Эрин - не чернокнижник, она владычица (в старой версии - ведьма). Илайю как ведьму вместо Эрин я рассматривал, она мне больше нравится (банально - красивее), но по визуальному стилю сюда Эрин ближе. Тем не менее, тут 50/50, может быть, и вставлю Илайю (сейчас у Эрин тут преимущество, как у стандартного героя).
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Аватар пользователя
#799
Центурион
Или лучше "легат".
А вообще можно Аграила, Властелина и Грола отправить в воинский класс, а Грока, Марбаса и Нимуса в изверги. По визуалу так больше соответствует. И римская тематика будет в тему. Насчёт соответствия специализаций не знаю...
 

К А
Стикеры GBF в Telegram
Аватар пользователя
#800
Дело в том, что специализация Нимуса - это гейтинг, т.е. задавить мясом. Самая боевая специализация из всех.
Хотя, если бы не стандарты, по визуалу его бы хотелось посадить на чертей (изверг).

Добавлено через 3 минуты
"Заинтересованный"
Арнелла мертва
Эразиал может взять иконку Аластора. По лору он жив
Честно - это абсолютно не важно. Если следовать традициям продолжения кампании, то и Годрика следовало бы замочить. Так новых героев не напасешься.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Аватар пользователя
#801
Дело в том, что специализация Нимуса - это гейтинг, т.е. задавить мясом. Самая боевая специализация из всех.
А как же инициатива Аграила?
Гейтинг -- это магия, если на то пошло. И он больше не для мяса, как по мне (нужно уж очень хорошо его прокачать, чтобы мясом давить), а для тактических возможностей. Стрелков вражеских закрыть, свой основной стек под удар не подставить, ответку снять... Думаю, для героя с уклоном в магию такой расклад годится.
 

К А
Стикеры GBF в Telegram