ТБМ - Турнирный баланс мод — Моды: Повелители Орды

Remix

20.02.2018 21:45 UTC

Не спроста в шапке мода добавлены ссылки на обзор. Там мы детально разобрали все изменения с подробными объяснениями.
P.S. Для самых внимательных продублирую ссылки на обзоры: Обзор мода "Alpha" версия и Обзор мода "Beta" версия
P.P.S. Про ловчих рассказывали здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.S. Про приросты лиги рассказывали здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.P.S. Про нерф друидов рассказывали здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.P.P.S. Про горных стражей рассказывали здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.P.P.P.S. Про драконов Арката искать где угодно, но только не здесь: Обзор мода "Alpha" версия
P.P.P.P.P.P.P.S. При возникновении будущих вопросов, догадайтесь где искать ответы :)

Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"
Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"
Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее

В ответ пользователю Уриэль Септим Х

Nargott

20.02.2018 21:49 UTC

Уриэль Септим Х

Да, как оборонительные юниты те же минотавры довольно не плохи(если нужно закрыть ведьм или асасинов от каких-либо больших существ). Сами по себе, как охрана шахты или прохода они слабые, пробить их не составит труда, но по статам - сильные, такой вот парадокс

По моему мнению, неплохой оборонительный юнит - значит, что как минимум должен размениваться с атакерами (т.е. скоростными юнитами) в плюс. Т.е. тот, которого атакеры могут бояться трогать. Редкий пример таких юнитов - гномьи воители.

У минотавров слабые статы, если принимать в расчет их прирост. Только здоровье неплохое.

Remix

Не спроста в шапке мода добавлены ссылки на обзор. Там мы детально разобрали все изменения с подробными объяснениями.
P.s. Для самых внимательных продублирую ссылки на обзоры: Обзор мода "Alpha" версия и Обзор мода "Beta" версия

Видео обзор длится 4 часа, такой долгий формат не для всех подойдет. Тем более для мода с относительно небольшим списком изменений. Если была бы текстовая сжатая версия, было бы неплохо. Но кто ж будет заморачиваться :)

Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат

В ответ пользователю Nargott

Remix

21.02.2018 01:40 UTC

Наргот ты реально не видишь всех изменений? К тому моменту, когда ты написал этот комментарий уже все изменения были описаны. Не стоит спешить с выводами. И думаю не стоит что-то осуждать, пока не услышал аргументацию из видеообзора.

Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"
Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"
Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее

В ответ пользователю Remix

KillAndAction

21.02.2018 03:05 UTC

Remix

Мне не нравится задротская (другого слова подобрать не могу) специфика играть на имрг шаблонах, с модом ТЕ. Чем убеждать закостенелое сообщество ТЕшников что-то поменять в моде, проще перебалансить оригинал и сделать свой турнир.

прошу высказываться без оскорбительных форм.
также прошу пояснить в данной теме, а не скайпе или еще где то:
- что значит "задротская". в ТЕ куча тактик и стратегий для пробивки нейтралов, а также касательно игры конкретной фракции против конкретной фракции, не говоря еще и против конкретного героя.
- что подразумевается в понятии "закостенелое сообщество ТЕшников". мод ТЕ периодически изменяется.
Считаю, что такие трактовки не отображают действительность и вводят в заблуждение всё сообщество (не только ТЕшников) по 5ке.

Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"

В ответ пользователю Someone Unknown

KillAndAction

21.02.2018 03:08 UTC

Someone Unknown

(аля стандартные ТЕшные пробивочки на огневоинах за гнома или Лига на машинках).

В ТЕ именно этими тактиками никто не пользуется. Особенно непонятно про машинки у лиги.
Указанные "пробивочки" как раз пользуют в оригинале.

Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"

В ответ пользователю KillAndAction

KillAndAction

21.02.2018 03:15 UTC

Касательно данного мода:
- многие изменения мне сразу непонятны
- часть изменений присутствуют ТЕ
Вообще с удовольствием поиграл бы в данный мод.

Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"

В ответ пользователю KillAndAction

chudo_ud0

21.02.2018 04:48 UTC

Изменения в целом неплохие, прям критичного сходу ничего не вижу (тока по коням преисподней вопрос , но не критично как их не брали так и не будут брать против всех фракций кроме некра и в пробивке красные лучше моральку понижают и не дохнут враги от ауры пока воскрешаешь коней ).Хотелось бы вот что уточнить чем текущий ирмг генератор с шаблонами то не нравится? Или про порог вхождения... Лично я выучил в Те что у лиги бабы стреляют с прямой стрелой и что шаманки молнией сразу пуляются (тут тоже вроде такое есть) и начал играть и уже в течении первого года ,играл на норм хорошем уровне.Про колесо написано что в ТЕ оно переработано, ну так если не переработать то баланса то не будет и от имб не исбавишься , та же лига на бдп или глухая у некра... .Если уж убрали невидимость у ловчих (что правильно) то надо до конца понимать что и где имбит,а не действовать полумерами.
P.S Вообще что не хватает этому моду так это базы игроков,в ТЕ можно поиграть с топами по Героям 5 проверить себя с лучшими из лучших из действующих, большинство из них из стандарта и пришло, когда уровень игроков слаб как то не очень, это как пить 20 летний коньяк и бурду из магазина, если подтянутся"закостенелые Тешники",которые по совместительству лучшие игроки по героям 5 то тогда конечно хорошо будет для мода.

В ответ пользователю chudo_ud0

coldbloodedvlad

21.02.2018 06:26 UTC

Я тут не с критикой, а предложениями. Отчасти даже пожеланиями.
1. На мой взгляд имеет смысл поднять хп грейдам джиннов. Я понимаю, что по уронам это ддшный стек, но по факту, никто и никогда его в таком амплуа не использует.
2. Также прошу ввести Уведомление о размере крипт, хранилищ, сокровищниц. До сих пор считаю, что лезть вслепую в них - глупо и безрассудно, а сливать шестёрку для таких целей - расточительно. Если и уменьшать рандомность игры, то именно такими способами, по моему мнению.
3. Одной из самых распространённых причин слива ни ранних и средних этапах были порталы между локами. Было до последнего неизвестно, кто находится с другой стороны оного. А подготовиться можно далеко не ко всему. На мой взгляд это проблема, но какое нибудь изящное решение я найти не могу. Буду признателен, если вы возьмёте её на рассмотрение.

На данный момент всё
С уважением, Владислав.

Ment

21.02.2018 07:48 UTC

Это не ругательство, Remix, но Nargott прав, смотреть длительное видео с разбором идей не очень хочется. Если там действительно приведены контраргументы всему, что было сказано, -- ну, хорошо, что ж. Но краткая выжимка не помешала б (а за подробностями тогда в видео).

К А
Стикеры GBF в Telegram

В ответ пользователю Алексей Кобуров

Magog

21.02.2018 09:47 UTC

Алексей Кобуров

Вожаки- изменение ради изменения?

Вожаки довольно сильно подгняют. 4 стека вожаков по 60 штук и 1-2к кентов могут выносить тысячи тир-7 юнитов. Там кенты в пулемент превращаются

Добавлено через 26 минут

Андраил

На мой взгляд, не нужны следующие изменения:
1) увеличение приростов у Лиги
2) отбор невидимости у ловчих
3) бесконечность пике у боевых грифонов
4) друиды: имхо, грейды достаточно равные, а здесь нёрф старших
4) защитники гор: стражи становятся ещё более бесполезными. Ну больше у них защита за стояние на месте, и? Воители получше.
5) драконы Арката: жидкое пламя бьёт сильнее, но бьёт и по своим... ну... нет, нет, нет
6) кристалл тайного на 2 уровне? Если его не ослабили, то как-то не очень
Ещё есть сомнения насчёт циклопов, но...
P.S. Почему у серафимов +1 маны? Вы сделали Бож месть дороже по мане? Напишите изменения в заклинаниях, а то непонятно

1) Сделано, чтобы повысить лигу как боевика, а не мага - у них мало мяса
2) Слишком имба - можно вообще не терять армию, а выносить все на исчезнувших ловчих и магии. Забалансили их оглушающим ударом
3) Аргумент - чтобы было как и у вторых грифонов - они тоже бесконечно летают
4) Балансили, потому что в основном играют от старших друидов, потому что они сильнее и как стрелки и как саппорты. У верховных был смысл только на старте. Так добавили больше вариативности и выбор игры: саппорт vs стрелок
4) Ну, сделали явное разделение на атакующий и защитный грейд
5) Ну, это был очевидный баг, что у всех пробивка по всем, а у них нет.

Это краткая выжимка из видео.

Magog

21.02.2018 11:44 UTC

ну да, нерф ини и времени выглядит лучше, чем замена абилки.
Хотя все равно это становится слишком имбово на пробивках. Слишком легко развиваться будет.

В ответ пользователю Ment

Remix

21.02.2018 11:57 UTC

Ment

Это не ругательство, Remix, но Nargott прав, смотреть длительное видео с разбором идей не очень хочется. Если там действительно приведены контраргументы всему, что было сказано, -- ну, хорошо, что ж. Но краткая выжимка не помешала б (а за подробностями тогда в видео).

Я понимаю что 4 часа для кого-то слишком много, но мы рассматривали все фракции постепенно и юнитов тоже. Например нужно найти аргументацию по ловчим. Перематываем до замка лиги теней и самых первых мы рассматривали ловчих это займет 5 минут. После замков с юнитами рассматривали заклинания потом стоимость артефактов. Все же просто у меня в обзоре есть структура и логика, чтобы не запутаться. Это ведь не сложно, но никто даже и разбираться не стал все критикуют, не понимаю смысла изменений. Ладно было это бы как в моде Юнит Моде, где автор ничего не объясняет, у него я не видел ни одного математического обоснования, мы же в обзоре досконально прошлись по каждому изменению и объяснили логику. Пожалуйста не пишите про 4 часа это не аргумент как мне. Если бы в обзоре я прыгал с темы на темы без структуры можно было бы это приводить в пример, а так просто люди не хотят знакомиться с точкой зрения авторов, так бы и писали - "Я не смотрел обзор мода, да и нафиг он мне не сдался, сразу буду поливать СВОИМ МНЕНИЕМ

Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"
Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"
Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее

MoZeS

21.02.2018 12:03 UTC

Раз уж в этой ветке (помимо оценки данного мода) поднялась тема выявленного дисбаланса, и что следует (желательно) по мнению участников изменить, то внесу и свои наблюдения и предложения.
---------------
Было бы здорово, на мой взгляд, зафиксировать некую таблицу добавления основных характеристик героя на каждом уровне (исходя из заявленного % выпадения характеристик). Очень часто играя магами, ловил значительно больше колдовства, чем полагается по заявленному %. Или играя некромантами/тёмными эльфами, к 10-му уровню так и не получаешь + по знанию.
А при наличии фиксированной таблицы, можешь точно понимать на каком уровне что тебе датут.

Аналогично с умениями. Если бы реализация вероятности выпадения точно отражалась бы заявленным % выпадения навыка, то игру можно было бы ДЕТАЛЬНО ПЛАНИРОВАТЬ. А сейчас приходится порой брать "шляпу", которая уже выпадала раза 3 (но по % не должна была выпасть столько раз), хотя по вероятности должен был выпасть необходимый навык.

На мой взгляд кривая реализация вероятности выпадения играет гораздо большую роль в наличии дисбаланса в игре, нежели лишняя единица скорости/инициативы и т.п. у юнита.

Я больше скажу, наметилась тенденция ухода от случайности даже в настольных играх, и уже евронастолки лет 5 как всё больше и больше искореняют случайность.

В ответ пользователю KillAndAction

Remix

21.02.2018 12:08 UTC

Прошу высказываться без оскорбительных форм. (с) KillandAction

Что именно тебя смутило? Слово "Задротская". Мне кажется задрот это точное обозначения игрока, который играет на очень высоком уровне с специфическими тактиками для сохранения единичек существ и с более долгими пробивками. Игроки в рейтинге ТЕ играют постоянно все совершенствуясь в игре. Их реально можно назвать задротами, есть слова например профессионал или мастер своего дела, но они не передают в точности, то чем занимается человек. Сказал слова задрот - понятно что это профи с очень своеобразными методами ведения игры.
P.S. Мент является модерататором и мне ничего не сказал по поводу данного слова. Мне кажется правил форума я не нарушал ты уже к словам придираешься. За "своё мнение" если оно не нарушает правил вроде бы здесь не банят, а я высказывал именно свое мнение, а не истину в последней инстанции.
P.P.S Очень жаль, что все ТЕшники еще пользуется аськой, но мир становится все современней. Это все равно что пользоваться пейджерами в эпоху телефонов. Без обид, но это как-то странно. Поэтому я предлагаю современные ПОПУЛЯРНЫЕ средства связи скайп и вк.

Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"
Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"
Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее

В ответ пользователю MoZeS

Remix

21.02.2018 12:20 UTC

MoZeS

Было бы здорово, на мой взгляд, зафиксировать некую таблицу добавления основных характеристик героя на каждом уровне (исходя из заявленного % выпадения характеристик). Очень часто играя магами, ловил значительно больше колдовства, чем полагается по заявленному %. Или играя некромантами/тёмными эльфами к 10-му уровню так и не получаешь + по знанию.

В игре есть шанс выпадения того или иного стата т.е атаки, защиты и тд. Они представлены в руководстве к игре стр 300. Т.е на 21 уровне маг имеет: 2 атаки, 3 защиты, 8 колды и 12 знаний. Это все уже давно изобретено. На то они и шансы что могут немного отличаться от заявленных, это теория вероятности поэтому если всё это понимаешь, тогда не будешь ничему удивляться. Чем больше знаешь об игре тем с большей вероятностью сможешь предугадать сработает или нет умение, что примерно выпадет на повышении уровня и сможешь ли ты поднять артефакт из сундука опираясь на ТЕОРИЮ ВЕРОЯТНОСТИ. Если не понимаешь игру или плохо знаком с этой теорией для тебя всё будет под большим вопросом. Если убрать вероятностные вещи из игры, то она станет скучной, будет как калькулятор, где все можно просчитать.

Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"
Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"
Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее