Для меня ориентир - правила Хероес Портал, потому что за ними кто-то хоть как-то худо-бедно да следит. Турниры на ХВ и на Лиге давно умерли. Правила ХВ практически на 99% совпадают с ХПшными, с какими-то минимальными отличиями типа выстрелов баллисты и ещё какие-то.*
Когда была мода проходить парагон на стриме, стримеры спокойно увольняли героев и покупали их в таверне в тот же день с полными мувами и маной и так много раз. Ну вот и возникает вопрос о том, что можно, а что нельзя... Ну и ответа на этот вопрос, как обычно нет) В идеале, правила должны быть вшиты в саму игру, чтобы у играющего не было головной боли. Надеюсь, что Хота к этому когда-нибудь придёт...
Добавлено через 5 минут scars of reality
Про оффлайн турниры я знаю лишь понаслышке, т.ч. заранее извиняюсь, если задам тупой вопрос, но как можно узнать, ловил человек в битве мораль специально или нет? Ведь даже если предоставить запись битвы, откуда можно знать, выпала мораль, к примеру, в 3 раунде случайно, или после 20 переигровок. А если намеренная ловля морали в битве запрещена, как-то же это должно проверяться?
Ну как ведущий и проверяющий (в прошлом) таких турниров, скажу, что момент тонкий и размытый. Всё упирается в то, насколько важна та или иная мораль. Например, если нужно, чтобы в первом раунде на заказ сморалились 3 конкретных стека, при морали +1, то такой бой скорее всего не будет засчитан. А если, например, нужно, чтобы выпала мораль на 2 любых стека из 7, то это совсем другая вероятность. Вообщем, каждый случай индивидуален. Но по опыту, скажу, что карт, на которых требуется прям сильная генерация моралей - минимум.
scars of reality
5 лет назад
Понял, спасибо. Нечто подобное я себе и представлял. По-другому такие вещи и не проверишь, наверное.
А в некоторых картах подразумевается использование багов, а в каких - непонятно, это же не пишут в названии карты(кроме того же Bug Race :)). и что остается - только Марло спрашивать, как живую энциклопедию, прошедшего добрую половину хардкорных карт?) Честно говоря, понимание этого факта нехило мне подрезало мотивацию к прохождению карт.*
Мало таких карт, где баги требуются, даже среди китайских. В основном баги нужны на маленьких пазл картах. Так что, по крайней мере, в ХЛ карты любые играйте смело, багоюзерства я, во всяком случае, там не наблюдал их.
Dandy
5 лет назад
Насколько я помню, где-то была версия насчет то ли 10, то ли 20 попыток на бой с твоего сейва. Если у судей возник вопрос по этому бою, то они могут попросить воспроизвести бой с твоего сейва - не сможешь уложиться, то соррян. Я согласен с такой трактовкой, чтобы можно было проверить всех участников и не увезти всё это в бесконечность времени. Ну там и карты под турниры создавались свои, с определенной задумкой, и как правило этого не требовалось. Но вне турниров помудохаться с моралями/обкастами/абилками я в принципе готов, почему ограниченность людски ресурсов судей из неких турниров должно влиять на моё прохождение - я не понимаю. Кстати, лаймсы как раз из таких карт, где это скорее необходимо. *Dirty_Player - ты проходил карту или собираешься её проходить в* перспективе? Если прошел или есть в планах - то будешь роллить мораль и резисты?
Большинство игроков в принципе роллить мораль не будут, а будут искать иные методы. Да и на самом деле мораль — это, пожалуй, главный минус сложных карт, расчитанных на игру с ограниченными ресурсами и магией. С точки зрения картостроителя если запланировать карту так, чтобы она проходилась без морали, то обязательно найдутся люди, которые будут роллить мораль, потому что так игра пойдёт быстрее и по итогу карта окажется легкой. Поэтому приходится расчитывать на то, что игрок таки будет роллить мораль. В рамках карт, подобных лаймсу, решения проблемы не видно.
Насколько я помню, где-то была версия насчет то ли 10, то ли 20 попыток на бой с твоего сейва. Если у судей возник вопрос по этому бою, то они могут попросить воспроизвести бой с твоего сейва - не сможешь уложиться, то соррян. Я согласен с такой трактовкой, чтобы можно было проверить всех участников и не увезти всё это в бесконечность времени.
В правилах значится число 25. Не знаю, специально это или нет, но 1 из 25 соответствует вероятности 4%, что соответствует одной морали при +1. Для себя лично я трактую это правило так, что в любом бою, я могу рассчитывать на одну заказную мораль. Исходя из этого, я и строил прохождения в турнирах, когда играл. Как правило, во всех турнирах этого хватало с запасом без использования программ. Dandy
Но вне турниров помудохаться с моралями/обкастами/абилками я в принципе готов, почему ограниченность людски ресурсов судей из неких турниров должно влиять на моё прохождение - я не понимаю. Кстати, лаймсы как раз из таких карт, где это скорее необходимо.
Я полностью разделяю такой подход. Если есть один ключевой бой и он необходим, то я готов потратить и 1000 попыток на него. Dandy
*Dirty_Player - ты проходил карту или собираешься её проходить в* перспективе? Если прошел или есть в планах - то будешь роллить мораль и резисты?
Карту я не прошёл, в первой попытке я запорол прокачку. Но план прохождения у меня есть, сложных моментов не вижу. Просто я не могу играть карту по фану, мне обязательно надо её спидранить, поэтому в реальном времени прохождения занимают очень много времени, я не могу сесть и начать кликать по фану, как будто бы я играю онлайн. Если я пойму, что могу где-то сэкономить день, то я буду откатываться и улучшать... Мораль в некоторых ключевых битвах и резисты в бою с компом роллить буду точно. Я подозреваю, что эта карта, как минимум, месяц реального у меня заберёт, на данный момент такой роскоши я позволить не могу.
scars of reality
5 лет назад
Мораль бы фиг с ней. Я при отсутствии лидерства многие битвы без морали проходил, а некоторые и вовсе с отрицательной. А вот от ловли резистов похоже никуда не денешься. У вражеских героев в основном только ударная магия и минимизировать потери за счет резистов, кмк, здесь вполне уместно. Можно, конечно, перед битвой запускать компов в свои замки, чтобы они выучили какое-нибудь землетрясение или замедление и не били только молнией или метеоритным дождем.
А вообще я и не предполагал, что тут такой ажиотаж вокруг этой карты поднимется. Я ее ради интереса попробовал пройти и начал довольно вялое обсуждение вообще в другой теме. Думал, перекинемся с Марло парой комментов и всё на этом. А тут все в такое бурление в итоге переросло, что кто-то даже задумался над тем, чтобы ее перепройти, кто-то над тем, чтобы провести какие-то эксперименты, кто-то заспидранить. Даже в некоторой степени провокатором начинаешь себя чувствовать. Дело ваше, конечно, но стоит ли оно того, чтобы тратить на это кучу времени и сил?
Иногда, обсуждение карты интереснее самого прохождения :D
Marmot
5 лет назад
Да еще при обсуждении прохождения "Первой крови" на HeroesPortal'е кто-то высказался, что сейчас продвинутые игроки вместо прохождения карт ограничиваются их изучением в редакторе и Проспекторе и построением "идеального" плана прохождения, начиная с "идеального" стартового сэйва. Причем, на генерацию такого сэйва с учетом всех требований к нему может уйти действительно прорва времени. А по-моему, по-настоящему хорошие карты продуманы и подготовлены авторами настолько, что необходимости в генерации специального стартового сэйва не возникает - только если кто-то хочет выполнить именно speedrun. Насчет выпадения моралей/удачи в боях: если бой выигрывается только за счет выпадения морали/удачи, особенно, если более чем один раз, или другой абилки существ (страх, болезнь, окаменение...), а без этого проигрывается - это плохо, и в турнирах такое вполне можно не засчитывать. Только в прохождениях "для удовольствия". И, конечно, если кто-то раньше просто прошел карту, а потом захотел поставить личный рекорд или пройти в режиме speedrun - тогда уже он сам решает, какие приемы "можно" при этом использовать. Ну, и багоюзерство - отдельная дисциплина, к спорту уже не имеющая отношения - чисто "для удовольствия".
scars of reality
5 лет назад
Если карта несложная, то на генерацию стартового сейва, наверное, никто и не будет тратить время. Помню, когда-то проходил хотовскую карту "Дьявол в деталях". Она относительно сложная, но не так чтобы очень. Так вот там у меня за главгера вообще была Кейтлин со спецой +350 золота. Как купил ее в таверне в самом начале, чтобы деньги приносила, так практически всю карту со всеми битвами ей и прошел и вроде особо не заморачивался с её вторичными навыками. На старте только 1000 золота наролил, а остальное было как-то поровну.
А на сложных картах иногда бывает крайне желательно на старте получить какой-нибудь удачный стартовый артефакт или ресурсы, или чтобы дерево навыков у героя было подходящее. Как-то не очень хочется пройдя процентов 20 карты столкнуться с такой "приятной неожиданностью" как какая-нибудь бесполезная ерунда во вторичных навыках. Тут уж приходится еще до начала прохождения немного поизвращаться.
А еще хотел спросить, проходил ли кто-нибудь (кроме Марло, разумеется) недавно вышедшую карту Burning lands от Obi?
Тазар — маг*:D*По идее в новом прохождении будет только одно принципиальное отличие, а именно срок битвы с Люцифером. Он сместится со второго на начало-середину третьего месяца.
Видимо, никто. Может сам впечатлениями поделишься?
Типичная карта из серии "пройти за один день", похожая на BIOD или Nine Riddles, но со своей спецификой. Карта интересная, но рандома, кмк, многовато.
Вот решил после этой польской наркомании глянуть поближе, что за оно. Какие-то битвы более-менее сходу прошел. Но пара штук слишком мудреными выглядят. И что-то нет большого желания неделю ломать над ними голову. Думал, может кто-то еще пытался пройти эту карту и есть какие-то мысли на этот счет.
Можно, конечно, к автору или тестировщику обратиться, но это на крайний случай. Сначала интереснее с другими игроками пообсуждать те или иные моменты и попробовать найти решение. Потом уж, если ничего не получится, можно спросить совета и у людей, непосредственно участвовавших в создании карты.
