ух...ты. Так это возводит глубокоуважаемые и любимые мной Random Maps на качественно новый уровень! Теперь узнать бы как эти тэмплейты генерить по собственному желанию
Сообщения от "Рандом" vs "Фиксы"
Я даже знаю примерно к кому тебе надо обратится ... бывает тут у нас такой ник "pagan" вот именно там я и видел упоминание о неких шаблонах, даже названия были ... вот у него то и спроси, или у других участников его турнира ...:smile50:
Спасибо! Реально скажу не ожидал от данной темы стольполезной информации.
Игру на фиксах можно сравнить с шахматами, игру на рэндоме - с покером или даже преферансом.
Мне кажется, при игре что в карты, что на рандоме человек зачаровывается наблюдением за "причудливо тасуемой колодой" (с) Коровьев. :cool: То есть ждет интересного расклада (в префе это могут быть распасы, реже мизер; в Героях - внезапные действия противника, требующие нестандартной реакции). Но интересные расклады увы, составляют абсолютное меньшинство от общего числа.
Но в отличии от шахмат, где одна и та же доска 8*8, фиксы нужно тщательно изучать, а из-за нехватки времени это может быть проблематично.
А большинство карт настолько просты, что не требуют предварительного изучения. Как пример, те же карты для "Времен года" - готов играть на любой из них, посмотрев ее минут 10 в редакторе. И у противника не будет преимущества "знания карты" - ибо там нет ничего такого, что надо было бы знать.
Насколько я понял, читая отзывы и рапорты рэндомщиков, то общепризнанных шаблонов не так уж и много. И, зная эти шаблоны, тебе не тяжело ориентироваться в местности. Вот только я так и не понял, - как эти шаблоны можно заранее выделить, чтобы только они и генерировались. Где они прописываются и как их можно изменять?
Все-равно нужно пару раз сыграть, иначе не рассчитаешь пару клеток, потеряешь темп, и соответственно, это может стоить тебе партии.
ух...ты. Так это возводит глубокоуважаемые и любимые мной Random Maps на качественно новый уровень! Теперь узнать бы как эти тэмплейты генерить по собственному желанию
Только ни на какой новый уровень это не выводит ИМХО. :smile27: Шанс, что генератор создаст интересную карту, примерно такой же, как с помощью генератора текстов создать качественные стихи или рассказ. Шаблоны в данном примере - это лишь грамматические правила, которыми программа руководствуется при подборе слов. Смысла от этого в тексте больше не становится.
Темплейт выбирается случайно из списка. Если оставить в списке только один вариант, и получится "по желанию". :rolleyes:
Только ни на какой новый уровень это не выводит ИМХО. :smile27: Шанс, что генератор создаст интересную карту, примерно такой же, как с помощью генератора текстов создать качественные стихи или рассказ. Шаблоны в данном примере - это лишь грамматические правила, которыми программа руководствуется при подборе слов. Смысла от этого в тексте больше не становится.
PS: Сравнение с качественными стихами не совсем уместен, мы не пытаемся с помощью рандомов создавать реликвии. Мы пытаемся оптимизировать процесс ведения онлайн турниров. И если Вы можете предложить конструктивное решение, то все только за. ;)
Добавлено через 1 минуту
"Шахтер и троглы берут консерву-минималку на 1 неделе". Думалка в обоих случаях отдыхает, все давно известно и заезжено.
прикольная тема, расскажи как?
//heroesportal.net/tavern/?id=130078. Вот уж начитаешься там про схемы пробивания минимальными армиями криптов и консерв... :D
А большинство карт настолько просты, что не требуют предварительного изучения. Как пример, те же карты для "Времен года" - готов играть на любой из них, посмотрев ее минут 10 в редакторе. И у противника не будет преимущества "знания карты" - ибо там нет ничего такого, что надо было бы знать.
Шанс, что генератор создаст интересную карту, примерно такой же, как с помощью генератора текстов создать качественные стихи или рассказ.
Но все же с помощью рестартов можно получить хоть какую-то более-менее интересную карту. Да я собссно, и сам-то не особо много раз играл рэндом, поэтому это сугубо мое личное мнение. Может ты в чем-то и прав.
Шахтер и троглы берут консерву-минималку на 1 неделе". Думалка в обоих случаях отдыхает, все давно известно и заезжено.
прикольная тема, расскажи как?
Да, хочу добавить, что взятие консервы на 111 я подразумевал на 160% сложности игры, на 200% ессно это нереально, т.к. нет денег на покупку второго героя и апгрейд троглов. Но все-равно на второй-третий ход вполне реально.
Добавлено через 15 часов 35 минут
Хотел задать вопрос, который меня уже довольно долго волнует:
Если рэндомизатор случайных карт рисует карты по заданному шаблону, то он же должен как-то уравнивать как-то "богатство" зон каждого из игроков? Ну не может же быть, что у кого-то есть все, а у кого-то ничего (относительное сравнение). Если у одного может быть куча утопий, ульев, консерв, жилищ, то у другого их может и не быть, но будет, например, полно пандор, золота, сундуков, артефактов и т.д.? По ценности каждой из сторон они возможно равны, но ессно, что у первого в этом случае практически выигрышный вариант. То есть, возможно где-то же в каком-то файле прописуется какая-то постоянная величина "ценности" каждой зоны, по которой комп "балансирует" случайную карту? Может кто-то знает какие файлы отвечают за создание рэндомной карты? Не только за сам шаблон, а и за его наполнение. Если нетяжело, то выложите, пожалуйста. Или может кто-то знает как можно сбалансировать рэндомную карту именно по вышеописанному наполнению? В частности, меня интересует ключевые объекты, такие как: утопии, консерватории, улья и жилища. Можно ли где-то прописать, чтобы они генерировались "поровну" между обоими игроками? Заранее спасибо!
Отсюда следует вывод: на фиксах выиграет тот, у кого много свободного времени.
Согласен, но если ФИКС (сейв сделаный с неё) давать непосредственно перед поединком, то ФИКС рулит однозначно. ИМХО.
С уважением K0Lb@zzeR.
:smile13: [ТУРНИР] "Гонка за Лидером" :smile13:
:smile28: [M] "Я и моя тень" - "I am and my shadow" :smile28:
:smile16:"Быстрая смерть" - "Fast Death" :smile16:
:smile28: [M] "Я и моя тень" - "I am and my shadow" :smile28:
:smile16:
Согласен, но если ФИКС (сейв сделаный с неё) давать непосредственно перед поединком, то ФИКС рулит однозначно. ИМХО.
С уважением K0Lb@zzeR.
Согласен, но есть одно НО:
ИМХО при балансировании фикса нужно учитывать очень много факторов, такие как ландшафт, необходимое количество определенных ресурсов на старте, которые необходимы каждой расе. А это очень важно, чтобы на каждой карте каждая раса была по силе равна другой, а не заведомо проигрывала. А подобная балансировка занимает очень много времени, и еще больше займет время "обкатки" каждой карты каждым замком. А теперь посчитай сколько необходимо сделать таких карт, чтобы обеспечить хотя бы один турнир из 24 участников. Это очень трудоемкая работа, из-за которой провести какой-нибудь он-лайн турнир будет непросто, ведь хорошие карты - это бОльшая часть работы организатора. А 3-4 десятка хороших карт это очень много. Да, может многие скажут, что я только и делаю, что критикую, а сам не ничего не делаю для решения этой проблеммы. Типа попробуй сначала сам карту сделать, а потом уже и критикуй. Ну нет у меня усидчивости, да и времени для создания карты. Поэтому я хочу попробовать доработать рэндомизатор случайных карт, если такое вообще возможно. Нужно как-то выдрать необходимые файлы, а я не знаю как и какие :confused:. Может кто-то поможет советом? Ведь генератор карт уже делает родной ландшафт под выбранный замок, жилища существ, присущих в даном замке и необходимые шахты. Вот если бы его "научить" еще "делить поровну" ключевые объекты, которые я описал выше, может тогда рэндом будет пользоваться бОльшим спросом и количество турниров он-лайн увеличится.
Может кто-то знает какие файлы отвечают за создание рэндомной карты? Не только за сам шаблон, а и за его наполнение. Если нетяжело, то выложите, пожалуйста. Или может кто-то знает как можно сбалансировать рэндомную карту именно по вышеописанному наполнению? В частности, меня интересует ключевые объекты, такие как: утопии, консерватории, улья и жилища. Можно ли где-то прописать, чтобы они генерировались "поровну" между обоими игроками? Заранее спасибо!
Внутри шаблона много опций, которые надо правильно корректировать
Все это и прописано в шаблоне. Сейчас пытаюсь разобрать нутро, но сложновато. Если Алексей поможет, то потом все выложим естественно.
Внутри шаблона много опций, которые надо правильно корректировать
Там прописано далеко не все это точно.
Все это и прописано в шаблоне. Сейчас пытаюсь разобрать нутро, но сложновато. Если Алексей поможет, то потом все выложим естественно.
Внутри шаблона много опций, которые надо правильно корректировать
P.S. Есть ещё задумка, чтобы навалять прогу, которая облегчалабы составление шаблонов, но это только после того, как разберусь с самим механизмом и тонкостями создания карт через генератор по шаблонам.
С уважением K0Lb@zzeR.
:smile13: [ТУРНИР] "Гонка за Лидером" :smile13:
:smile28: [M] "Я и моя тень" - "I am and my shadow" :smile28:
:smile16:"Быстрая смерть" - "Fast Death" :smile16:
:smile28: [M] "Я и моя тень" - "I am and my shadow" :smile28:
:smile16:
Поэтому я хочу попробовать доработать рэндомизатор случайных карт, если такое вообще возможно. Нужно как-то выдрать необходимые файлы, а я не знаю как и какие :confused:. Может кто-то поможет советом?
По поводу баланса на фиксах я уже говорил. Но если на фиксах его все-равно нереально сложно достичь, то на рандомах естественно тем более (а итог один) - но на рандомах созданных с помощью фильтрации шаблонов появляется возможность создания бесконечного количества новых карт, пусть они не идеальны, но зато они оригинальны.
На фиксах с этим проблема и объясняется она в основном леностью ума игроков, которые могли бы стать хорошими картостроителями, но увы. А на рандоме эту проблему не решить в принципе.
Мы пытаемся оптимизировать процесс ведения онлайн турниров. И если Вы можете предложить конструктивное решение, то все только за. ;)
прикольная тема, расскажи как?
Но все же с помощью рестартов можно получить хоть какую-то более-менее интересную карту.
То есть, возможно где-то же в каком-то файле прописуется какая-то постоянная величина "ценности" каждой зоны, по которой комп "балансирует" случайную карту? Может кто-то знает какие файлы отвечают за создание рэндомной карты? Не только за сам шаблон, а и за его наполнение. Если нетяжело, то выложите, пожалуйста. Или может кто-то знает как можно сбалансировать рэндомную карту именно по вышеописанному наполнению? В частности, меня интересует ключевые объекты, такие как: утопии, консерватории, улья и жилища. Можно ли где-то прописать, чтобы они генерировались "поровну" между обоими игроками?
Другое дело, что можно написать скрипт (в ВоГе или в ТЕ), который отредактирует карту уже после генерации. Но на мой взгляд, гораздо полезней будет потратить это время на то, чтобы создать пару-тройку хороших фиксов. :smile26:
Другое дело, что можно написать скрипт (в ВоГе или в ТЕ), который отредактирует карту уже после генерации. Но на мой взгляд, гораздо полезней будет потратить это время на то, чтобы создать пару-тройку хороших фиксов.
Баланса (примерного, а больше и не нужно) достичь как раз просто. Гораздо сложнее сделать так, чтобы карта была многовариантной, чтобы каждая сторона могла действовать разными способами. Тогда на ней можно будет сыграть 10, 20, 50 партий - и она не надоест (если, конечно, делать хотя бы небольшие перерывы между партиями :cool:). На подобной карте можно целый турнир провести. Шахматисты на своей единственной "поляне" уже сколько столетий играют, и ничего. :D
А насчет 50 партий на одной доске - я за этим не гонюсь, наоборот нравится "новенькая" каждый следующий матч.:smile54:
Статистика
Приветствуем новейшего участника:
Emil

