Сообщения от ⚔️Серберия

Ну наконец-то кто-то похвалил систему ОС...

меня устроит литерали любая концовка в одно предложение, даже "выживших казнили"; лишь бы не ловить синие мячи незавершенности на развязке игры

Да концовку я в любом случае напишу если решу останавливать, просто меня впервые за все проведенные мной игры мучают, так скажем, душевные терзания (хотя опять же, может просто ирл наложился). Мне не хочется такого окончания и даже если закрывать то в кои-то веки предпочел бы более радостный конец, без трупов, но и в то же время это идет против ПрИнЦиПоВ и я просто не представляю как вариант 3 не превратит остаток партии в цирк или стрелялки понарошку. 

Короче инпут приветствуется (Плес мне сейчас вкинул много аргументов в пользу традиционного завершения... Так что всё-таки не любой х)), а так надо было канеш Андерса слушать.

Добавлено через 23 минуты

Кароч я подумаю до завтра что делать.

Ладно, подумал. Предлагаю такой PG-13 вариант:
- В этой партии в бою нельзя будет откинуться; вместо этого будут перманентные ранения (чтобы не слишком обесценивалось чувство опасности); судьба персонажей всё ещё может определяться победителями в случае поражения всей команды.
- Фрагмент, Локен и Алекс сами могут решить, хотят они встать или нет. 
- Решение конкретно этой ситуации (шахта, поимка пленников, убийство Тироса) будет решаться по РП.

В общем, иду спать и жду мнений.

А можно вопрос что означает третий пункт по поводу РП? Я не совсем понял как это надо делать и что значит...

Да никак, это просто напоминание о том что прийти к графу и сказать что "мы убили инквизиторов, часть взяли пленниками и, кстати, изуродовали и казнили вашего сына" не обязательно закончится чем-то хорошим. Вариант о защите о смерти, разумеется, распространяется лишь на воспитанников Гунгнира. 

Хотел очень многое написать по поводу этого квеста, чью суть мне тут благосклонно пояснили, но термоядерный синтез уже подостыл. Я то весь вечер радовался, что мы только что героически зачистили сложнейший красный квест как красавчики, а оказалось снова вайпнулись на ламповом второстепенном задании. И квест ни на что не влиял, и нарушители эти снова не нарушители, и вообще смысл патруля со всеми расходиться мирно, и Тирос это ловушка, и характер графа я снова не понял, и пруфы ваши не пруфы, короче не знаю как я так плохо до сих пор играю в экспы, стыдно...

Что касается смертей и принципов, на это мне как раз без разницы совершенно. Вне зависимости от решения я своим персам оставляю пермадес. Я начинал играть на хардкоре, на нем и закончу. После всех нервов выброшенных на бои это просто как плевок в лицо звучит, уж извините.

#разокпоступитьсяпринципами, поресать и продолжить/поступиться, поресать и закрыть для более приятной концовки

Я тебе за это спасибо не скажу, да и те, кому в свое время такого шанса не дали, тоже вряд ли...

Ладно, подумал. Предлагаю такой PG-13 вариант:1

... но ГМский произвол всегда есть был, и будет в экспах, это нормально. Просто видеть его напрямую содействующим интересам игроков почти так же странно, как было бы напрямую во вред. 
Не хочу менять коней на переправе, но если все дружно решат восстать из мертвых и продолжить партию, я, наверное, присоединюсь. Лично у меня все равно останется неприятный синтетический привкус, но жить с этим можно. Вопрос еще, сколько там нам играть осталось, и стоит ли так переколбашивать все ради нескольких дней игры.

Ну и да, чтобы излишне не негативить: мне очень понравилась эта игра и эти два месяца принесли больше фана, чем весь год а то два. Редко когда у меня был хоть какой-то смысл возвращаться домой в пустую хату в ожидании чего-то интересного. И мне очень нравилось следить за сюжетом и хотелось бы еще поиграть. Пожалуй, в плане интереса и вовлеченности это одна из, если не топовая игра для меня.
Но если ведущий не получает фана, не получают его и игроки; также наоборот. Поэтому важно быть честным к самому себе и другим, иначе какой в этом всем смысл, не так ли...

Как однажды верно сказал Даг, люди умирают глупо и как бараны. Что можно отнести как к Рёхэю, свалившемуся в яму, так и к Весероду и Алессии, провоцировавших собственный расстрел. Не вижу большого смысла в том чтобы как-то переиначивать эти события и превращать всё в сказку.

Живи грешно -- умри смешно.

Ладно, подумал. Предлагаю такой PG-13 вариант:
- В этой партии в бою нельзя будет откинуться; вместо этого будут перманентные ранения (чтобы не слишком обесценивалось чувство опасности); судьба персонажей всё ещё может определяться победителями в случае поражения всей команды.
- Фрагмент, Локен и Алекс сами могут решить, хотят они встать или нет. 
- Решение конкретно этой ситуации (шахта, поимка пленников, убийство Тироса) будет решаться по РП.

В общем, иду спать и жду мнений.

Забавно, но мне как раз казалось это неплохим вариантом. Перманентные ранения или травмы в зависимости от того, что нарандомится, всё ещё могут быть по шкале от "очень больно" до "просто капец, перс стал юзлесс", но при этом игрок продолжает быть игроком и не оставляет нас своим присутствием, как могло бы быть во многих других случаях. Мне кажется, всю партию именно этот последний фактор слишком сильно влиял на наш отыгрыш и заставлял меньше рисковать даже там, где риск, казалось бы, был необходим.

Ну и даже если этого не вводить, то по крайней мере я бы вернул систему смертей из РИ3 в этой и будущих играх. Когда вероятность отхила медиком всегда была 100% и можно было не париться хотя бы по этому поводу. Конкретно для ситуации в шахте это, конечно, неважно, но в остальных случаях это просто медленная 100% смерть, когда из раза в раз у ребят какие-нибудь -10% хп после боя, причём кажется "да ладно, всё нормально, шансы отхилиться высокие". При большом количестве правильно сбалансированных боёв, в которых кто-нибудь да теряет сознание... Ну, в общем, такое себе.

Хотя в случае системы травм, наверное, было бы не обязательно делать автоотхил медиком.

Смотрите сами, ребят. Никого сильно побуждать вставать из могилы не стану. Может, и вовсе логичнее в данной ситуации ГМу сделать другую поблажку и таки позволить сделать новых персонажей (благо, как видим по Акате Ильминиф, такая возможность в этой экспе подразумевалась с самого начала). Но я лично поддержал бы и предложенный ГМом вариант, мне он не кажется слишком большой поблажкой, неуважением к предыдущии жертвам и т.д., количество боли и страданий при нём может стать даже больше на самом деле (ага, хотел слечь в тёплую могилу спокойненько и расслабиться? Фиг тебе, живи теперь инвалидом!). В общем, почему нет?

Вариант о защите о смерти, разумеется, распространяется лишь на воспитанников Гунгнира. 

Хотел бы прокомментировать отдельно, для меня этот момент не очевиден. Чисто если менять законы этого мира, то на мой взгляд они должны быть универсальными: непрофессиональная медицинская помощь => человек выживает, но хватает травму. И неважно, непись или игрок. Может, это немного странно с учётом имеющегося в игре навыка на удар тупой стороной клинка, но на мой взгляд логичность и целостность тоже важна (а удар, если надо, можно наделить другими бонусами, да и травму лёгких/челюсти, после которых твои пленные не смогут тебе ничего рассказать, никто не отменял).

Хотел и сам написать нечто подобное, но Мент немного опередил. Безотносительно данной экспы, в играх подобного рода, где идёт сильный упор на персонажей игроков и их рост, я считаю щадящий режим смертей чем-то необходимым, причём возможно даже без травм. Разве что эти травмы не срезают полезность персонажа под корень и от них не так сложно избавиться. А всё потому, что со смертями связан сразу ряд проблем — потеря члена группы несёт как ролевые, так и геймплейные последствия. Игрок может создать себе персонажа на замену, но не всегда хочется создавать кого-то ещё, после того как ты потерял того, в чью роль вжился. Не всегда есть удобная возможность вписать этого кого-то. И, самое главное, в подобной системе новые персонажи, за редким исключением, являются мёртвым грузом, который отстаёт от своих сопартийцев по параметрам и навыкам. Чисто мясо, у которого высокие шансы умереть раньше своих союзников, так как цели противники обычно выбирают наиболее уязвимые. Тогда как смерть каждого "старого" персонажа снижает эффективность группы и повышает шансы того, что умрёт кто-то ещё, по нарастающей. Таким образом, игроки либо приучиваются давать дёру при первом виде опасности, отказываясь от красных квестов, либо перестают привязываться к персонажам и начинают относиться к ним как к разменным монетам. Всё равно же умрут, рано или поздно, и придётся делать нового. Возможно кто-то со мной не согласится, но моя личная позиция именно такая.

Касательно нелетальных атак я всё так же согласен с Ментом — такая возможность должна быть в игре по умолчанию, а не требовать особого навыка ценой которого является архиважное очко событий. Собственно, именно так дела обстоят во многих других игровых системах, где персонажам для осуществления подобного не требуются особые навыки. Иногда есть способности облегчающие подобное (например, снимающие ограничения по типам оружия, которым можно наносить нелетальный урон или же убирающие штрафы к меткости/урону), но это уже немного другое.

 в играх подобного рода, где идёт сильный упор на персонажей игроков и их рост, я считаю щадящий режим смертей чем-то необходимым, причём возможно даже без травм. Разве что эти травмы не срезают полезность персонажа под корень и от них не так сложно избавиться. А всё потому, что со смертями связан сразу ряд проблем — потеря члена группы несёт как ролевые, так и геймплейные последствия. 

Так-то оно так. Вопрос в том, что в игре либо что-то есть, либо нет. А не перекраивается механ под конец игры, вне зависимости от того, прихоть это гма или желание игроков.
Тем более это сразу обесценивает мейн убеждение -- а мейн убеждение игроки, по идее, должны пикать в более чем половине случаев, обесценивает навык медика а вместе с ним необходимость как-то налаживать командное взаимодействие, и черт знает что еще развалится в конструкции, стоит нам вынуть опорную балку.
Любая игра -- это последовательность выборов. Выбор делает интересным в первую очередь риск, который влекут за собой некоторые из вариантов. Я, конечно, известный любитель делать идиотские, рисковые и странные поступки в экспах (да и не только) и подначивать на подобное других, но делается это все не от непонимания риска, как может показаться, а именно из желания рискнуть и посмотреть менее сейвовый, но более фановый вариант, и соответственно, посмотреть, как мы из стремной ситуации будем выпутываться. А если риска нет -- что же, все варианты правильные? Значит, по большому счету, они одинаковые. Раз одинаковые -- зачем выбирать и зачем играть?

Тем более это сразу обесценивает мейн убеждение -- а мейн убеждение игроки, по идее, должны пикать в более чем половине случаев, обесценивает навык медика а вместе с ним необходимость как-то налаживать командное взаимодействие

Вот вообще ни разу (если с травмами). Если слишком расслабиться, не пикать мейн убеждения и не использовать медиков, то через пару боёв у нас с гарантией будет пати инвалидов, которая не сможет участвовать ни в одном квесте без полного вайпа. Собственно, взгляните на Рутгера с Вергилием, которые хоть и живы, но риски в своё время не просчитали...
Послабление тут с этой точки зрения было бы довольно условным.
Тем более, что ложное чувство безопасности скорее всего приведёт к тому, что рисковать будем чаще. Да и предупреждения от ГМа (которых в этой экспе, как ни крути, было несколько больше, чем в былые времена, даже если забыть чисто встроенную в механ опцию с котом) небось станут более редкими, и всяких Юкино с трейд офферами на отхил нам небось больше не попадётся...

Я с Плесом и Ментом согласен. Столько контента не освоили, просто ссыкуя в него зайти, и когда возникала мысль о том, что может мы перестраховываемся, совершенно рандомные бытовые энкаунтеры типа похода на черный рынок, показывали, что мы нихуя не Гугниры в этой жизни, пусть даже отдельные энкаунтеры, типа дурачка из Тамфаны или Ренольда на арене, давали ложное представление о том, что мы прокачались. Соответственно, именно эта неудовлетворенность и вылилась в то, что мы стали искать битвы в ламповых квестиках, где совсем не обязательно это было необходимо. Собственно, на нашего последнего петуха я по сути не имел выбора, потому что когда зашел, народ уже ощетинился, несмотря на отчаянные попытки ГМа урегулировать этот вопрос, но тут совпало, что я смог легко отыграть нападение по РП, да и тоже устал ссаться, плюс утомился уже от игры.
Могу ли я обыграть поднятие на ноги и дальнейшую игру? Вполне, так же, как и могу принять свою смерть. Полное 50 на 50, даже не склоняюсь ни в одну, ни в другую сторону, и там и там своя аргументация (да, я в курсе, что это очень полезный тип мнения). Надроча на хардкор у меня нет, я бы вполне хотел отыграть Герду, уход на пенсию, и торжественное снятие с себя лидерских лычек - только если бы мы достали Рехея, но с тем же стремлением мне бы хотелось прервать свой персонаже-выживательный стрик, а то некоторые умы от этого смущаются время от времени, и уход на достойный отдых. Одно я понял, чем и подытожу, - не побеждайте турниры в прологе, а то всю игру на вас будет мишень боевых унижений лично от ГМа 😅

Философски с точки зрения игрового концепта я так-то согласен с Алексом. Главная причина почему я не рассматривал иной вариант до сих пор именно в том, что в таком случае обесценивается важность решений и появляется риск сделать многие игровые ситуации весьма пресными. И если игроки даже в текущей системе допускают опрометчивые решения и дерутся даже там, где я этого не задумывал, то так наверное вообще хаос будет. Тут сразу оговорюсь что да, где-то (везде) у меня могут иметься проблемы с балансом или самими идеями тех или иных энкаунтеров, но выше головы не прыгнешь. 

Просто я видимо не рассчитал, что эта игра, как и РИ3, была не очень жизнеспособной сюжетно в случае гибели персонажей. 

31 декабря 779-го года Некогда он сказал одной из своих воспитанниц, что хотя его и гложет совесть за многие из деяний совершенных им в прошлом, если бы время обернулось вспять, то он бы каждый раз поступал точно также, как и в первый, потому как несмотря на результат, в его мотивации не было ничего, за что ему могло бы быть стыдно перед самим собой или Артерией. Но это была ложь — с тех пор как он вернулся домой из Регинлейва в начале этого года, он до самого конца не был уверен в правильности выбранного им пути. Юа, в начале дарившая жителям его города прекрасные сновидения, а затем и полюбившаяся всем им, была гомункулом, созданным Филией Идолатрайз и взращенным силой стигмы Каяно Саяки с одной единственной целью — противостоять планам королевы Софии. Его старая командирша планировала развязать великую вистерийскую войну и повторить "Кровавый Налог" Аганзо, только теперь при помощи современных технологий. "Стальное кольцо Серберии", когда его подлинный функционал будет активирован, должно было разжигать в сердцах жителей королевства агрессивные эмоции, все сильнее мотивируя их поддерживать войну, и с большей легкостью собирало жизненную энергию павших; затем, железная дорога была бы проведена и на аннексированных территориях, что лишь увеличило бы масштаб этого зловещего плана и связанной с ним трагедией. Хотела ли королева исцелить Альберта и добиться вечной с ним жизни — сказать было сложно, но Гунгнир, как и руководительница Церкви, сходились во мнениях о том, что это будущее должно быть предотвращено любыми способами. Юа, являвшаяся, по сути своей, аватаром древесного элемента Вистерии, должна была нейтрализовать "Стальное кольцо" а вместе с этим положить конец искусственной валькирии, но для этого ей требовалось время для раскрытия своего потенциала и истинное желание любой ценой защитить дорогих ей людей — именно для этого Филия и поручила Гунгниру создать необходимые для культивирования подобных эмоций условия. Как отцу, замысел Филиии Идолатрайз был противен самому его естеству, но как человек веры и правитель ответственный за жизни большого числа людей, он не нашел в себе сил противостоять своей судьбе.  Отправляя воспитанников колесить по землям королевства Гунгнир фон Бреккендорф преследовал три цели:  - Подготавливал их к неминуемой войне небывалых до селе масштабов, чтобы они могли не растеряться в хаосе, который подстерегал их в будущем. - Следовал идеям Филии, подвергал их опасности, чтобы несчастная девочка ощущала реальный риск лишиться своих братьев и сестер и, в назначенный день, была готова пожертвовать собой ради их безопасности. - Хотя он и не признавал себе этого, где-то в глубине своей души старый воин питал надежды, что его воспитанники, набравшиеся во время своих путешествий опыта, сумеют остановить его и найдут иной путь из этой ситуации... Но этому не было суждено произойти. В роковой день, 31 декабря, Гунгнир и Юа спустились в древнее, заросшее мхом сооружение к западу от города, о котором из всех жителей Бальдра помимо него самого знал лишь Весерод. Именно в этом священном месте девочка, на плечах которой повисла судьба миллионов, должна была пожертвовать собой и остановить безумные планы железной королевы. - Дедушка Гунгнир... - Маленькие ручки Юа обхватили мозолистую ладонь старика. - Я всё понимаю... Поэтому пожалуйста, не расстраивайтесь! "- О, Богиня, зачем же ты меня так испытываешь..." Гунгнир знал, что у Артерии уже давно не было ни своей воли, ни даже сознания, и она лишь отзывалась на молитвы и желания жителей Вистерии - от того и сильные изменения в распределении её сил, церковный раскол и многие другие вещи, не дающие теологам нашего времени покоя. И тем не менее, сейчас он не мог не чувствовать, как его душа разрывается надвое и накопившиеся за последний год сожаления норовили вырваться наружу. Даже сейчас, когда ей предстояло принять навязанную другими судьбу, Юа тревожилась о его душевном состоянии, что она сумела разглядеть сквозь его хмурое, лишенной видимых эмоций лицо. Он опустился рядом с ней на одно колено и крепко обнял. - Дедушка? - Прости меня, деточка... Прости этого глупца за всё... В конечном итоге старый барон решил, что это не могло быть тем, чего хотела бы Артерия и, более того, не было тем, чего хотел он сам. Гунгнир фон Бреккендорф не нашел в себе сил осуществить поручение Филии Идолатрайз и они с Юа возвратились в Бальдр. Спустя несколько дней, почувствовав как львиная доля великого груза снялась с его плеч, Гунгнир фон Бреккендорф оставляет этот мир.