Треугольник! — Всё обо всём

ewgeniy

24.02.2008 09:57 UTC

Доброго всем времени суток!
Я тут с другом на днях поспорил, что такое треугольник...
я сформулировал это примерно так:
Треугольник - это 3 отрезка, не лежащие на одной прямой, соединенные между собой.
отрезок - часть прямой, ограниченной двумя точками.
прямая - воображаемая линия, и тд....
Суть спора:
поскольку треугольник состоит из воображаемых частей, его НЕЛЬЗЯ потрогать.
Так ли это?
Спасибо за ваши ответы заранее

Клан"Homo Homini":smile19: Полезные ссылки:smile01:

В. Уэйтс©

Но поскольку я нищий,
у меня лишь есть мечты.
Я разостлал свои мечты пред вашими ногами.
Ступайте бережно, ибо вы ступаете по моим мечтам.

временно ушел с форума, переодически заглядываю. кому нужен пишите в скайп ewgeniy1985. в аське 384385000 очень редко.

Kreesanya

24.02.2008 10:24 UTC

Да. Сам треугольник действительно состоит из таких элементов, существование которых можно выразить лишь опираясь на понятие бесконечности.
Если что-то здесь и можно "потрогать", то это будет не сам треугольник, а лишь его МОДЕЛЬ: чертеж на бумаге, треугольная линейка, три связанные палки - это все модели, материальные конструкции, отображающие свойства изучаемого объекта, но не являющиеся им самим.

Restless. Endless. Mindless.
[/center]

З.Ы: кадилом по голове не бить.

З.З.Ы: А вот у нас в Шио....:D

Loken

24.02.2008 14:55 UTC

странный вопрос) если иметь в виду треугольную линейку, называемую треугольником, то, без сомнения, можно) если вообразить себе треугольник в мыслях, то потрогать тоже только мысленно. хз что еще тут можно сказать.

Первый, кто был забанен за Правду.

В ответ пользователю Loken

Dirty_Player

24.02.2008 17:00 UTC

Если автора темы интересует научное определение.
Так вот, как математик скажу:
Треугольник - это геометрическая фигура, состоящая из трёх точек, нележащих на одной прямой, и трёх отрезков, попарно соединяющих эти точки.

По поводу потрогать конечно можно! Почему нет? Например Линейка-треугольник. Треугольник же!

В ответ пользователю Dirty_Player

ewgeniy

24.02.2008 19:07 UTC

Dirty_Player;154377

Если автора темы интересует научное определение.
Так вот, как математик скажу:
Треугольник - это геометрическая фигура, состоящая из трёх точек, нележащих на одной прямой, и трёх отрезков, попарно соединяющих эти точки.

По поводу потрогать конечно можно! Почему нет? Например Линейка-треугольник. Треугольник же!

Я тут несогласен - потрогать можно линейку в форме треугольника, что угодно формой напоминающее треугольник. Но 1 но:
если его можно трогать, значит у него есть высота длина ширина(можно и время посчитать), чего у фигуры в плоскости быть неможет!
А линейка называется треугольником для простоты.
(это мое мнение, которое и стало предметом спора...)

Loken;154350

странный вопрос) если иметь в виду треугольную линейку, называемую треугольником, то, без сомнения, можно) если вообразить себе треугольник в мыслях, то потрогать тоже только мысленно. хз что еще тут можно сказать.

Нет, называем вещи своими именами:линейка - линейка, треугольник - фигура в плоскости, а то так и пирамиду можно назвать треугольником :D
На счет потрогать в мыслях - я именно потому и выбрал слово "потрогать", чтобы подчеркнуть материальность

Клан"Homo Homini":smile19: Полезные ссылки:smile01:

В. Уэйтс©

Но поскольку я нищий,
у меня лишь есть мечты.
Я разостлал свои мечты пред вашими ногами.
Ступайте бережно, ибо вы ступаете по моим мечтам.

временно ушел с форума, переодически заглядываю. кому нужен пишите в скайп ewgeniy1985. в аське 384385000 очень редко.

Nagan-4

24.02.2008 19:15 UTC

2 Евгений.
Соглашусь. "Линейка треугольник" - это всего лишь макет геометрического треугольника. Мы же не думаем, что макет истребителя есть настоящий истребитель.

Как только появилась ширина, фигура теряет свойства треугольника. Стороны и углы настоящего треугольника всегда лежат в одной плоскости, т.е. это геометрически плоская фигура. ХЗ как ее потрогать.

Kreesanya

24.02.2008 19:41 UTC

Народ, читайте выше - потрогать можно лишь МОДЕЛЬ треугольника, но его самого.

Restless. Endless. Mindless.
[/center]

З.Ы: кадилом по голове не бить.

З.З.Ы: А вот у нас в Шио....:D

В ответ пользователю Kreesanya

Dirty_Player

25.02.2008 05:38 UTC

Треугольник - это не только фигура на плоскости, это ещё и внешняя форма предмета. Если быть совсем точным, то действительно потрогать можно именно МОДЕЛЬ! НО! Сути это не меняет. ИМХО модель треугольника - тоже есть треугольник. Поэтому я считаю, что треугольник можно потрогать!

В ответ пользователю Dirty_Player

Kreesanya

25.02.2008 05:59 UTC

Dirty_Player;154473

ИМХО модель треугольника - тоже есть треугольник. Поэтому я считаю, что треугольник можно потрогать!

Цитата из словаря раз: "Модель - создаваемое человеком подобие изучаемых объектов: макеты, изображения, схемы, словесные описания, математические формулы, карты и т.д. Модели всегда проще реальных объектов, но они позволяют выделить главное, не отвлекаясь на детали. "

Цитата из словаря два: "Математическая модель - модель объекта, процесса или явления, представляющая собой математические закономерности, с помощью которых описаны основные характеристики моделируемого объекта, процесса или явления. "

Таким образом, модель объекта просто не может являться самим объектом. Модель можете "трогать" сколько душе угодно, а треугольник, состоящий из точек (отрезки, его составляющие - тоже образованы точками) - увы. Ибо математическая точка хоть и является составляющей объектов, сама по себе имеет в пространстве бесконечно малые размеры, т.е. ее существование стремится к нулю.

Restless. Endless. Mindless.
[/center]

З.Ы: кадилом по голове не бить.

З.З.Ы: А вот у нас в Шио....:D

В ответ пользователю Kreesanya

Dirty_Player

25.02.2008 06:11 UTC

Почитал посты выше и понял, что некоторым людям вредит высшее образование! Проще надо относиться к подобным вопросом, а не углубляться в философию и понятию модели и точки. Лично я останусь при своём мении

Треугольник - это не только фигура на плоскости, это ещё и внешняя форма предмета.

В ответ пользователю Dirty_Player

ewgeniy

25.02.2008 12:05 UTC

Dirty_Player;154476

Почитал посты выше и понял, что некоторым людям вредит высшее образование! Проще надо относиться к подобным вопросом, а не углубляться в философию и понятию модели и точки. Лично я останусь при своём мении

Кстати, мне мой друг(с которым я поспорил) предложил задать этот вопрос кому нить с высшим образованием;)
Если это углубление в философию - чувствую себя академиком философских наук :smile21:

Добавлено через 34 секунды
PS Пожалуйста ссылочку, где это написано

Клан"Homo Homini":smile19: Полезные ссылки:smile01:

В. Уэйтс©

Но поскольку я нищий,
у меня лишь есть мечты.
Я разостлал свои мечты пред вашими ногами.
Ступайте бережно, ибо вы ступаете по моим мечтам.

временно ушел с форума, переодически заглядываю. кому нужен пишите в скайп ewgeniy1985. в аське 384385000 очень редко.

В ответ пользователю Dirty_Player

invisible

25.02.2008 12:25 UTC

Согласен с Kreesanya. Треугольник - это геометрическое тело, и его нельзя физически "потрогать". Можно потрогать лишь модель этого геометрического тела.
Само понятие треугольник - это своеобразное математическое абстрактное нарицательное имя, в то время как "внешняя форма предмета" является конкретным нарицательным именем, которым принято называть тот или иной предмет, внешне схожим по форме. Нельзя потрогать абстрактный предмет.
Простой пример: невозможно потрогать такие абстрактные понятия как "ум человека" или "любовь". Может не совсем удачные примеры, но суть та же.

Я ламер и играть не умею, нах!:smile33:

Гур

25.02.2008 15:06 UTC

Примеры с любовью и умом человека действительно не совсем удачные. Нельзя ответить на вопрос: можно ли их потрогать, так как нет точного определения, что есть "любовь" и что есть "ум человека", ибо это довольно субъективные понятия. Вполне может оказаться, что любовь и человеческий ум - это лишь лист бумаги, завалявшийся на Вашем рабочем столе среди разбросанных документов.
Однако перейдем к нашим треугольникам. Надеюсь, никто не будет спорить, что МОДЕЛЬ данной геометрической фигуры потрогать возможно. Поэтому вопрос следует задавать иначе: является ли модель треугольника треугольником? Если да, то к треугольнику прикоснуться можно.

С уважением,
Гур

"Пришел, увидел и пропил..."

Хай Гурий Слесарь

Drnik

25.02.2008 18:11 UTC

Определение из учебника по геометрии:
Треугольник-геометрическая фигура,состоящая из 3х точек и прямых,соединяющих эти точки.
Треуг-к-фигура из планиметрии(на плоскости,а не в обьеме),ее можно начертить,потрогать плоскость,на которой он начерчен (если она материальна),а так это абстракция и коснуться ее нельзя,сравнимо с мыслью,мечтой...ну вы понимаете меня...модель может иметь форму треугольника,но это модель...

Ваши интересы и учеба\работа

Brackman

25.02.2008 23:13 UTC

Вы бы ещё сферического коня в вакууме вспомнили бы...

Хороший сон укрепляет боевой дух. Хорошая еда укрепляет боевой дух. Хорошие деньги укрепляют боевой дух. А больше всего укрепляет боевой дух - отсутствие врага.