Фэнтези VS Научная Фантастика — Книги

kj1313

05.10.2008 06:10 UTC

Я проголсовал за Фантастику, обажаю ее... И я б не горил что то из них ограничено, скажу по другому в фантастики больше свободы (точно неограничиваться мутациями и космосом)... И ряльно Лучше "Властилина Колец" фэнтези нет. Ну эт конечно Сугубо мое личное мнение...

Всадник СМЕРТИ
- Смерть - судьба всех и каждого.

Очень Хаотичный Лидер Клана "Рыцари апокалипсиса"

Amko

05.10.2008 06:50 UTC

Если уж говорит о ЗВ, то это смесь НФ и фэнтези, при чем фэнтези-элементов там немало.

Правила форума
FAQ по Heroes VI
Форумная мафия

[readonly]

Loken

05.10.2008 09:06 UTC

этаг:

-шутеры и экшены. офигенская разница, да, мони?:)

-стар ворс. из фентези-стайл там можно выделить с натяжкой лишь джедайскую магию, да и только. ну и слово "рыцарь" в контексте, ага?

-Тэрри Праттчет. я не зря написал в начале темы, что действительно оригинального и самобытного фентези почти нет, за редким исключением, к каковым я и сам отношу Тэрри.

-мир ски фи не ограничен, так как чтобы фентези было фентези, многочисленные клише типа магии и дварфов - обязаны быть. иначе это будет не фентези. например, сказки про ивана-царевича. это ведь не фентези:) это - именно сказка.
а ски фи может быть обременено лишь высокими технологиями. этот факт следует из названия, не правда ли? в остальном - неконтролируемый полет фантазии и/или бреда. мутации, kosmos, пришельцы, наемники, корпорации, войны, интриги, империи, спайс, кланы, варварство, роботы, тайм-машины, параллельные вселенные, демоны-вырывающиеся-из-ада, сектанты, злые гении, стальные-крысы.... как видите, вариантов сюжета гораздо больше, чем у соперничающего жанра.
к тому же, я не видал почти ни одной фентезийной книги(за исключением, опять же, Тэрри), где повесть шла бы о простом человеке, добившемся чего-то, а не о владельце супер-меча или магии, или темном эльфе дристе.

-ваха 50х50. Fantasy Battles ваха - так вообще 100 на ноль, а сорокотысячник слабо поддается классификации.

-

THE STAINLESS STEEL RAT SINGS THE BLUES - 1994
THE GOLDEN YEARS OF THE STAINLESS STEEL RAT - 1994
THE STAINLESS STEEL RAT GOES TO HELL - 1996
STAINLESS STEEL RAT JOINS THE CIRCUS - 1998

это ты типа показал мне, что в девяностых жанр уже давно был зарожден? так именно в этих книгах не могу найти перечисленных тобою клише;)
а вот тоталитаристкий клизант - 1970 год, заметь.

-

Видишь, не все подхватили. точно так же клепают и НФ. Сколько шутеров и прочего сделано в НФ стиле?
Конечно принято клепать РэПэГэшки в стиле фэнтази... но их ничуть не больше. 50на50

не сказал бы. огромная часть шутеров - это шутеры по второй мировой, и антитеррористические. а вот основная часть рпг, я бы сказал.. процентов семьдесят - это все мечи-луки.
так что...:)

Первый, кто был забанен за Правду.

ewgeniy

05.10.2008 09:31 UTC

кул:)
несомненно, круче науч. фантастика - там нет магии, практически все в книгах фантастов так или иначе продолжает потихоньку сбываться...
фэнтэзи тож ниче бывают, но их однолинейность напрягает.

Клан"Homo Homini":smile19: Полезные ссылки:smile01:

В. Уэйтс©

Но поскольку я нищий,
у меня лишь есть мечты.
Я разостлал свои мечты пред вашими ногами.
Ступайте бережно, ибо вы ступаете по моим мечтам.

временно ушел с форума, переодически заглядываю. кому нужен пишите в скайп ewgeniy1985. в аське 384385000 очень редко.

kcfgogbfalgfl

05.10.2008 09:42 UTC

[/U]

-шутеры и экшены. офигенская разница, да, мони?

Разница есть.В большенстве экшенов "Вид сздади",от третьего лица.
К примеру Jedi Knight больше экшен чем шутер.Вот WOW(Я не играл,но понимаю про что там Х) Экшен,Рпгшка но ни как не шутер.

А что касаеться НФ так тот же космос совсем не обязатялен:) К примеру тот же Терминатор :D

З.Ы:Киборги порвут эльфов xD
Звезда смерти уничтожит Мордор Х)

А что,война Фэнтези и НФ,прикольно было-бы смотреть на то как орки с топорами будут пытаться убить киборгов с лазерами и миниганами Х).Или как король эльфов дрался с Императором Х)

Стартовый пост - Квенты - Разное -
Резара - Аксель - Орвальд - Эмилия -

eXeCuToR

05.10.2008 11:32 UTC

Властелин колец не самое лучшее фэнтези в мире. Оно просто первое и уже только поэтому требует уважения. Но потом были и лучше книги.
Кстати, про РПГшки. Одна из самых величайших РПГ в мире. Помним? Правильно! Это он! Великолепный Fallout! Я думаю что любителей у него побольше чем у КоТоР, а это sci-fi.
Лок, во-первых дварфов может и не быть, во-вторых может и не быть магии. Я читал такое произведение в стиле фэнтези, вполне так неплохо. Кстати, из всех перечислений что может в жанре sci-fi ты тоже назвал клише который много в каких книгах этого жанра попадаются.
Не видал таких книг?)) Почитай Джорджа Мартина (Песнь огня и льда) или Дэйва Дункана (Человек слова). В скобках указаны циклы которые я тебе рекомендую.

Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up

There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis

В ответ пользователю kcfgogbfalgfl

Wistrit

05.10.2008 11:34 UTC

Сказка - ветвь фэнтези. Иван царевич вообще активно юзал магию, разговаривал с оборотнями и прочее...
Так што ни надо мине тут вводить в дезинфармацею! :)

Фэнтези может быть абсолютно из одних людей. Обязали быть эти клише в фэнтези, те, кто активно штампует его и рубит себе бабло.
Мне лень перечислять... "варианты развития сюжета"
но если уж на то пошло

мутации, kosmos, пришельцы, наемники, корпорации, войны, интриги, империи, спайс, кланы, варварство, роботы, тайм-машины, параллельные вселенные, демоны-вырывающиеся-из-ада, сектанты, злые гении, стальные-крысы

Аналоги этого всего есть и в фэнтези. :p
демоны-вырывающиеся-из-ада - ??? круть НФ :) не иначе как стырено ;)

а не о владельце супер-меча или магии, или темном эльфе дристе.

И что такого в Дзирте? Он хороший воин, он этого добился сам:smile49: Имбы-артефакта у него нет. Клинки?.. чего уж смешить :)

да, 40000 не в счет.

THE STAINLESS STEEL RAT SINGS THE BLUES - 1994
Некая корпорация, посылает наемников на другую планету патамушта там предположительно валяется артефакт оставленный Чужими Цивилизациями. На планете война.
:smile28:

я иметь ввиду что шутеры - по большей части НФ. А РПГ - Фэнтези. Итого: 50 проц у НФ 50 проц - Фэнтези. :)

Киборги порвут эльфов xD
Звезда смерти уничтожит Мордор Х)

Не смеши драконов!:D
Твоих киборгов отфигачит самый глупый из учеников чародеев, один лишь раз кастанув ржавчину.
МОРДОР? звезда смерти?
"я пацтул, ладно?"
Конечно какая-то жалкая штуковина в куски порвет крепость того кто осмелился посягнуть на всё мироздание, да, безусловно ты прав. :)

прикольно было-бы смотреть на то как орки с топорами будут пытаться убить киборгов с лазерами и миниганами

Оно зачем? Гораздо лучше забаррикадироваться в ущелье и дочерями неба, принося в жертву гоблинов, фигачить киборгов молниями.
зы. а что, кроме киборгов никого нет?..

Tomorrow holds no promises
Except the ones we've made

В ответ пользователю Wistrit

Zybr

05.10.2008 12:53 UTC

Эмм...а зачем вообще сравнивать эти два, по сути разных жанра?
Грубо говоря, кому нравятся мечи, луки и магия - для того фэнтези, а кому космические скафандры, бластерные винтовки - для того НФ.

В общем-то и то и другое может быть как интересным так и скучным, как детским так и "взрослым", и с жанром это никак не связано. И там и там можно понапридумывать любые сюжеты и устройства мира\миров, всё зависит лишь от фантазии автора, и не стоит считать, что если в фэнтези обычно присутствует магии и всякие там драконы и единороги, то это обязательно сказка.

А вообще я мне нравится фэнтези, хотя читал кое-что из обоих жанров, но как-то больше первое приглянулось...наверно потому что нравятся мечи, луки и миловидные эльфийки:D

Барон "Vampires"

Отдай свои прошлые сны,
В сомненьях себя обрети,
В бешеном танце душа кружится!
Не думай, что будет потом,
Здесь и сейчас мы живем,
Стань хоть на миг сам собой, слышишь!

XEL

05.10.2008 13:20 UTC

Самый стереотип это "лучше Властелина Колец фэнтези реально нет", ну бред это ИМХО. В сущности, ничего такого особенно выдающегося нет в истории Арды.

Arandor

05.10.2008 13:45 UTC

Ха, почему это в фэнтези обязательны быть гномы, магия и .тп.?)) я знаю такие книги, где нет подобных рас.. там ток люди(разные нации) и монстроподобные существа, неповторяющиеся в других произведениях(хотя мб они и похожи чем-то на тех, кого мы давно знаем)!

"мутации, наемники, корпорации, войны, интриги, империи, кланы, варварство, параллельные вселенные, демоны-вырывающиеся-из-ада, сектанты, злые гении"

вот это вполне может быть и в фэнтези, главное как это показать)
мутации могут быть вызваны с помощью магич. экспериментов, проклятий и .тп.,... наемники, кланы, войны, интриги, империи, варварство, секты, злые гении(маги), демоны тоже есть.... вместо параллельных вселенных могут выступать другие планы или же, созданные с помощью магии другие реальности(не в огромных масштабах, но размером с городок можно)...... так же, мир можно связать с техникой, которую создают гномы (вспоминаем Арканум).
и всё это можно записать в один мир... главное нужна ФАНТАЗИЯ!

а щаблоны...хех.... это не шаблоны, а те элементы, которые сразу приходят на ум при упоминанни данных жанров, но они не обязанны быть во всех произведениях данного жанра )

ЗЫ на счет Фаллаута согласен.. лучший НФ.... единственный, который мне нра)
ЗЫЫ кстати, мона и оттуда взять идею с "мертвым" миром..... типа была катастрофа и выжившие ведут войну за господство х)
ЗЫЫЫ а еще мона про сюжет, который я рассказал Локу.. брат, сестра и т.д. х) ..правда я хотел из него сделать карту для героев, но получиться ли? хз. ... мб куда-нибудь потом "закину".

Be strong. Believe

KonServator

05.10.2008 14:21 UTC

читая споры в этой теме я совсем запутался, что есть Фэнтези и что есть Научная фантастика.

Так вот:

Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века

Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы отличаются от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

В наши дни фэнтези — это также жанр в кинематографе, живописи, компьютерных и настольных играх. Подобная жанровая универсальность особенно отличает китайское фэнтези с элементами восточных единоборств

А вот научная фантастика:

Нау́чная фанта́стика (НФ) (от греч. phantastike — искусство воображать) — жанр в литературе и кино, где события происходят в мире, отличающемся от современной или исторической реальности по крайней мере в одном значимом отношении. Отличие может быть технологическим, физическим, историческим, социологическим, т.д., но не магическим

Вообще по-моему грань между фантастикой и фэнтези очень тонка. Мне одинаково нравится как и то, так и другое. Вообще я больше смотрел фильмов этих жанров, чем читал книг. Точно не могу сказать что мне нравится больше: "Матрица"/"Война миров"/"Star Wars" или "Властелин колец"/"Гарри Поттер".

SandroXXL

06.10.2008 03:42 UTC

Ну а что такого, если это краеугольные камни любого фэнтези, если это подразумевается самим жанром? Если бы мы встретили такое, скажем, в романах Льва Толстого, тогда был бы повод для беспокойства. Да и у другой стороны, интереснее наблюдать за войной, чем за развитием мирской жизни.

Просто еще один

Alan

06.10.2008 04:48 UTC

+1 к посту eXeCuToR`а, особенно про Фол и Мартина, читаем и узнаём каким разным может быть фентези. После чего берём и читаем Роджера Желязны и узнаём наскольно всё зависит от автора и как один и тот же человек, который просто умеет делать небанальные сюжеты, одинаково блестяще выполняет их и в фентези и в нф.

Цитата:
прикольно было-бы смотреть на то как орки с топорами будут пытаться убить киборгов с лазерами и миниганами
Оно зачем? Гораздо лучше забаррикадироваться в ущелье и дочерями неба, принося в жертву гоблинов, фигачить киборгов молниями.
зы. а что, кроме киборгов никого нет?..

А гораздо проще поиграть в Ваху 40к и узнать, что, как и кого... хоть с мечами, хоть с магией, хоть с оружием.

THE STAINLESS STEEL RAT SINGS THE BLUES - 1994
Некая корпорация, посылает наемников на другую планету патамушта там предположительно валяется артефакт оставленный Чужими Цивилизациями. На планете война.

Ну если так извратить всё, что написано в этой книге, то вы можете любую подогнать под нужные вам штамы... Почитайте лучше всё повнимательнее и поймите, что это в известной мере стёб, который и должен содержать штампы да ещё и в яркой форме. Ну и всё-таки даже при таком отношении низзя говорить такими понятиями (хотя бы слово "война" не очень применимо к планете-тюрьме)

З.Ы. Лучше не спорить что лучше (особенно в свете того, что многие авторы пишут и там и тут), и действительно читать хорошие книги и получать от них удовольствие, а не пользоваться штампованными поделками.

Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.

Loken

06.10.2008 05:10 UTC

Сказка - ветвь фэнтези. Иван царевич вообще активно юзал магию, разговаривал с оборотнями и прочее...

отсыпь?) сказки разных народов появились еще давныыыым-давно.
так что не надо вводить нас в дезинформацию.

демоны-вырывающиеся-из-ада - ??? круть НФ не иначе как стырено

а я знал, что это презабавно прозвучит, просто вспомнил дум и добавил до кучи;)

И что такого в Дзирте? Он хороший воин, он этого добился сам Имбы-артефакта у него нет. Клинки?.. чего уж смешить

политкорректно называешь, но несоответствующе оригиналу))
он - Великолепный-Темный-Эльф-рвущий-всех-на-куски-и-стоящий-горделиво-склонив-голову. то есть, типичный фентези-герой.

THE STAINLESS STEEL RAT SINGS THE BLUES - 1994
Некая корпорация, посылает наемников на другую планету патамушта там предположительно валяется артефакт оставленный Чужими Цивилизациями. На планете война.

как я понял, ты это не читал, а просто выкачал инфу из вики or something? ошибка!
войной там и не пахнет, если, конечно, не считать войной отрабатывание реальными пацанчегами мобил и мелочи; не корпорация, а правительство, не наемники, а военнослужащие, не артефакт, а артефакт:), не предположительно, а наверняка.
(Х:Х+1) в мою пользу:D

Твоих киборгов отфигачит самый глупый из учеников чародеев, один лишь раз кастанув ржавчину.

кстати, меня всегда забавляли тупые маги из творения роулинг, которые вынуждены скрываться и шифроваться, чтобы не быть в момент уничтоженными. на дворе - хх1 век, а они по-прежнему юзают факелы, летают на метлах, и испражняются в дырку в полу. аскетизм, йоп.
один залп артеллерийской батареи, или одно бомбометание - гг школа-волшебства, гг враг-порабощающий-мир-волан-де-морт, гг добрый-полубог-по-совместительству-директор-дамблор, гг министерство-магии, гг all.
и никаких проблем:)
а то: кладбища, страшная сила, волшебные палочки... смех.
кстати, гарри поттер - это сказка. так официально говорили. а вовсе не фентези.

Эмм...а зачем вообще сравнивать эти два, по сути разных жанра?

нуу, это прикольно, и дает какое-то занятие вместо пустого созерцания слабообновляющихся страниц.

ps WisTrit, кроме киборгов, конечно, есть еще много кто, но ванга предсказала именно их, так что не будем отходить от канонов.

Добавлено через 2 минуты

А гораздо проще поиграть в Ваху 40к и узнать, что, как и кого... хоть с мечами, хоть с магией, хоть с оружием.

ээ... скажем лучше - почитать. ибо DoWом она не исчерпывается, а о настолке знает лишь небольшой контингент.

Первый, кто был забанен за Правду.

В ответ пользователю Loken

Wistrit

06.10.2008 05:51 UTC

ИМХО во всех(ну почти) фентези есть главный герой и главный злодей((

Ты меня честно заставил задуматься над ответом :)
А почти у каждой машины есть колеса! Почти у каждой птицы есть крылья! как же так? :(

отсыпь?) сказки разных народов появились еще давныыыым-давно.
так что не надо вводить нас в дезинформацию.

Отсыпаю... немного, у тебе своего полно :)
Конечно они появились давно, считай первое фэнтези :)
... и не факт что фэнтези-рассказы раньше не писались. просто назывались не "фэнтези".
Эт не факт :)

политкорректно называешь, но несоответствующе оригиналу))
он - Великолепный-Темный-Эльф-рвущий-всех-на-куски-и-стоящий-горделиво-склонив-голову. то есть, типичный фентези-герой.

Дя, несоответствующе :) но здесь к сожалению Россия... пусть будет Дзирт.
Кстати на английском точно воспроизведённое имя звучит красиво.
ВСЕ главные герои всех рвут(независимо от жанра). И он не всегда всех рвет. И не горделиво он стоит. Скорее задумчиво. Да и то на картинках только.
А кто еще рвущий-всех-на-куски есть?

как я понял, ты это не читал, а просто выкачал инфу из вики or something? ошибка!
войной там и не пахнет, если, конечно, не считать войной отрабатывание реальными пацанчегами мобил и мелочи; не корпорация, а правительство, не наемники, а военнослужащие, не артефакт, а артефакт, не предположительно, а наверняка.
(Х:Х+1) в мою пользу

Хе!.. размечтался...
Вики ор сомтхинг я пользуюсь только в тех очень редких случаях когда мне подсовывают слова типа "возоктомия" :) ну вот в упор не знал что это такое :)
Ах черт... :o я перепутать слегка :D дя, все ошибаютцо... :D перепутал с планеткой куда Крыса со Слоном забросил Зеннор :)
Ладно, войны нет :)
Но правительство по сути... карпарацея. ничуть не меньше.
По сути ничем от наемников не отличаются.
Вот хз, можт его кто-нть спер уже оттуда :)
=х_х= мы что ведем счет? можт еще и таблицу построим в первом посте? :) но все равно балла ты себе не отгрыз нифига ;)

кстати, меня всегда забавляли тупые маги из творения роулинг

А мне тоже раньше Поттер не нравился :) ввиду его попсовости и вообще с одной стороны дебильной идеи нарубить бабок из ничего.
Но потом прочитал, понравилось кстати:) довольно хорошая вещь.
Этих тупых магов кстати так и не нашли. :)
Юзая факелы и прочее они очень жестоко стебуться над людьми. :) век прихода нано-технологий! Интернет! Ядерное оружие! Скоро по планам проснется Скайнет!
А эти придурки посылают сов с письмами и летают на метлах...:smile04:
По моему большего стеба придумать трудно :)

кроме киборгов, конечно, есть еще много кто, но ванга предсказала именно их, так что не будем отходить от канонов.

Действительно, не стоит отходить от канонов.
Оставим всё как есть :) ущелье, киборги против дочерей неба :)

зы. в этом посте 19 таких смайлов :) включительно.

Tomorrow holds no promises
Except the ones we've made