Фэнтези VS Научная Фантастика — Книги

XEL

17 лет назад

Вис, а вот по-твоему, что будет с драконом, если в него попадет ракета?

Wistrit

17 лет назад

если драконы по-твоему неуязвимы к энергии и магии, летают на сверхзвуковых скоростях, кастую телепорт, имеют толстый слой алмазной чешуи и при этом летают, у них огненная кровь и они практически неуязвимы, то как же их рыцари с очень редко заколдованным вооружением побеждают.

А почему нет? Может на оружие наложена магия такая что можно звезды напополам резать...
Да и в каком соотношении..?

Терпеть не могу, когда люди пытаясь отстоять свою точку зрения начинают заниматься вот таким вот буквоедством

Я им не занимался, просто хотел уточнить, потому что фраза

Истребитель выстрелить из корабельного орудия, которое пробьет шкуру любого дракона

Действительно звучит двусмысленно... я не думал что истребитель является кораблем. Соответственно не думал что у него "корабельное орудие".
Тем более я не сказал: "ха ха ха, ну и бред, ну ты вообще..." я спросил "а попасть как?" ;)

Реван, Лок и я привели достаточно аргументов, почитай тему

Думаешь я не читаю? :) ндя... умело же я посты клепаю наугад:)
Я насколько я вижу эти аргументы опровергаю. Почитай тему ;) продолжим...

Это разгром планеты.

Нас спасет F.A.K.K 2. А если не спасет то планета расщепиться на аллоды и будет висеть в магическом пространстве.

спокойно пробьют, замечательно попадешь. как видишь, я тоже могу так написать, и опровергнуть будет не просто, ога?

Это разбирать бесполезно, никто не проверял.

обычный металл, никаикх свойств. хочешь сразу же опровергну, за тебя?
"нет, заколдованный металл, куча магии!!". повторяем абзац от начала до конца снова и снова. и ничего нового. это становится скучным.

Тоже разбирать бесполезно.
Да заколдованый миталл!!
а может и не металл...:)

чего не скажешь о летающей ящерице.

Я не знаю где ты видел летучих ящериц.
А у драконов крылья огромны.
А какой силы гигант??? Или циклоп??? Или ангел???...!! Или дьявол?!?!?!
Наличие такой силы явно не говорит в пользу слабости драконов.
Ты тщательно рассматривал крылья драконов? Изучал может быть?

драконы не умеют кастовать телепорт.
вопросы?

Особенно его не умеют "кастовать" драконы Перна. Еще они не умеют перемещаться во времени.
Еще драконы не являются вестниками прихода черной эпохи и власти хаоса. Еще не являются хранителями последних знаний. Еще не умеют принимать облик других существ. Еще не используют телекинез...
Еще драконы не являются прародителями и хранителями всех стихий.
Уж конечно...

крестьяне. сотня или полсотни крестьян закалывает своими старыми дедовскими вилами летучую тварь. их вилы волшебьные?

Возможно, возможно их благословил сам Эльрат и придал их вилам магические свойства разрубать шкуру драконов и вселил в их души силу.
А может просто даже крестьяне такие крутые что положат полк киборгов 1к100...

1. стрела была совершенно обыкновенная, просто любимая. перечитай книгу.
2. эта брешь была в покрытии из драг. камней, которые от длительного лежания вросли в драконье брюхо, тем самым покрыв ее твердым слоем. без этого инцидента его пузо было совершенно голым, так как драконы не рождаются с вросшими в живот самоцветами.

1. Мне не требуется перечитывать её, хотя это сделаю всё равно ;)
Ни слова не говорилось о её любимости. Говорилось о её особенности.
2. Драконы разные бывают. А возможно самоцветы были просто дополнительной защитой к шкуре.

Вис, а вот по-твоему, что будет с драконом, если в него попадет ракета?

Не знаю. Не видел. Это невозможно я уверен, да бесспорно.

все, мне это уже порядком надоело. ясно, что драконофэг будет искать любые, даже самые глупые и заведомо ложные аргументы для отстаивания свой точки зрения.

Конечно буду.
Но кто это начал?
На глупость получите глупость. Причем аргументы не заведомо ложные. Уж хотя бы являются предположением а не "по любому пробьет, уж конечно не крепче" и так далее.
Мне надоело не меньше, но сдаваться не хочется.

Добавлено через 1 минуту
и хватит даблить

Добавлено через 47 секунд
я не могу даблить

Добавлено через 35 секунд
и я завидую лютой завистью

Tomorrow holds no promises
Except the ones we've made

kcfgogbfalgfl

17 лет назад

Вот решил полностью всё пересмотреть. И теперь, я полностью перешел на сторону НФ :)
Итак, возьмем маленький пример, сравнение одного типа юнитов (будем это так называть). Хотя естественно о преимуществе это говорить не будет, т.к. в бою всё решает общая сила, а не сила определенного юнита.
Пехота. Что в фэнтези обычно выступает пехотой? Гномы, копейщики, обычные солдаты, крестьяне и прочие. В НФ пехоты ближнего боя намного меньше, чем Солдатов на ближней дистанции.
То есть в битве, сражались бы воины ближнего и дальнего боя. Вот возьмём пример
Рыцари (без конячек, просто в доспехах с мечём и т.п.) против Клонов из ЗВ.
До того как рыцари доберутся до клонов, минимум половины уже не будет.
То есть так, на дальней дистанции они получат бластерами по голове. На средней пойдут гранаты. А потом уже и ближний бой. Впрочем Клоны и в ближнем бое превзойдут рыцарей.
Ну, это сентиментальности.
Впрочем, всех не магических существ можно вычеркнуть, т.к. они не смогут ничего сделать против НФшных персонажей. Вот скажите, что может сделать Меч или там стрела Super Batll Droid-у? :)
Так что, 50% Фэнтезийных юнитов вычёркивается.
Магия, не спорю, сильная штука. Там какой нить Армагеддон, или Инферно или ослабляющее что нить. Но у НФ есть на это ответ. Артиллерийская бомбардировка, например, с помощью боевых крейсеров:).
Это малость того что я хотел сказать, т.к. сложно сказать всё :)
А если брать "меч из супер метала" или там "супер дракон" или еще что нить, то я могу сказать "супер-пупер-мега киборг" которому НИЧЕГО не страшно и имхо это будет бред.

И хз почему я решил написать в час ночи в этой теме. Брр, похоже я схожу с ума :)

Стартовый пост - Квенты - Разное -
Резара - Аксель - Орвальд - Эмилия -

Arandor

17 лет назад

а зачем сравнивать юнитов?... просто кому-то интереснее одно, а другим другое)))
в НФ юниты - это почти солдаты из реала, ток у них доспехи лучше и пушки круче) а вот похожих из фэнтези в реале нет.. не считая рыцарей, чей век уже прошел)))

мб конечно в НФ больше возможностей и всего такого, но фэнтези мне нра больше... мб потому что это сказочный мир и он менее похож на реальную жизнь, нежели НФ(кстати, мб в будущем наша жизнь и будет НФ) и романтики там больше х)

если брать миры в целом, то в каком бы вы хотели жить?.... мб ответ на этот вопрос и определит симпатию к жанрам))
мне вот, увидеть фэнтези хотелось бы больше))) хотя и в космосе не прочь полетать, на каком-нить корабле, и с друзьями, выполняя миссии, летая по планетам и т.п. (хотя и в фэнтези мона так, тока в меньших масштабах... хотя смотря какой мир мб)........ так же не исключаю мир похожий на Фаллаутский,т.е. после ядерной войны х)... здесь тоже своя романтика, как и в первых двух)))

ЗЫ и главное, что во всех трех мирах будут места, типа таверн, пивнушек и баров))... хотя вот, в последних двух, скорее всего не будет ярмарок с конкурсами, волшебных лесов и прочих прелестей фэнтези х(

Be strong. Believe

Майор Вихрь

17 лет назад

кстати, мб в будущем наша жизнь и будет НФ

Приблизительно то может и да, но наше представление о будущем все равно достаточно примитивно.

Опять же, читая пост Мэггота, хочу уточнить, что sci-fi - это не одни лишь войны галактических масштабов, не далекое будущее или далекие галактики. Это вообще могут быть наши дни. К примеру, была изобретена машина времени и персонажи попадают даже не в будущее, а в далекое прошлое! Достаточно изменить одну важную деталь в современном мире и уже по сути получается НФ.

если брать миры в целом, то в каком бы вы хотели жить?

Смотря в качестве кого. :) Или простолюдин крестьянин, или герой, занимающийся спасением мира. Лично я никогда не желал бы стать крестьянином в средневековом мире... Герой? Да, со стороны читателя это выглядит до боли романтично, а приключения его кажутся невероятно захватывающими, но не факт, что сам герой так считает :)

O God of Earth and Altar,
Bow down and hear our cry,
Our earthly rulers falter,
Our people drift and die,
The walls of gold entomb us,
The swords of scorn divide,
Take not thy thunder from us,
Take away our pride.

G.K. Chesterton: English Hymnal

eXeCuToR

17 лет назад

Если брать миры в целом, то я бы не отказался жить хорошо в своем) Ну или в любом другом) А средневековый мир - это вообще не очень приятно. Если он фентези, тогда нету претензий, а в средневековье то что хорошего? Помыться негде, колдунства не увидишь, орков тоже) Скукота.
Мэг, ты конечно открыл Америку - сказал что оружие в будущем лучше чем в средневековье, я бы и не подумал. Ну если не пост-нюк какой-нить, конечно) На самом деле, сравнивать кто кого замочит - занятие глубокобессмысленное) Зачем это надо?) Но раз душе угодно - пожалуйста. Значит по войскам, примитивы сольют - безоговорочно. Сила в магии) Ее возможности безграничны по определению. А вот возможности науки, скорее всего, нет. И в итоге, супер-пупер киборги уже не смогут апргеживаться, а вот магия все равно сможет усиливаться. Так что вот так вот)) Я немного коряво пояснил, конечно, виноват))

Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up

There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis

kcfgogbfalgfl

17 лет назад

Опять же, читая пост Мэггота, хочу уточнить, что sci-fi - это не одни лишь войны галактических масштабов, не далекое будущее или далекие галактики.

А я где-то утверждал обратное?;)

Мэг, ты конечно открыл Америку - сказал что оружие в будущем лучше чем в средневековье, я бы и не подумал.

После несколких страниц сравнивания драконов и истребителей, мне почему то захотелось сравнить обычных солдат. :D

если брать миры в целом, то в каком бы вы хотели жить?.... мб ответ на этот вопрос и определит симпатию к жанрам))

Раньше, может быть, годик назад точно сказал бы, что в мире фэнтези. Но если подумать, мир фэнтези тоже средневековье только модернезированое :D.
Нужду справлять в ямках (ну или где там проводятся подобные «ритуалы» :D).
Хе, а я ведь только сейчас заметил картинку, которую выложил ВисТрит на первой страничке.:) Это фея? Если да то она, так же как и многие другие феи «уменьшенных» размеров?:D
Кстати, если убрать крылья и этих бабочек, то эта «фея» будет похожа на межгалактическую проститутку. Ну, вот такие ассоциации.:D

Стартовый пост - Квенты - Разное -
Резара - Аксель - Орвальд - Эмилия -

Майор Вихрь

17 лет назад

А я где-то утверждал обратное?

Конечно же нет. Я же всего лишь уточнял;)

Просто, как по мне, вопрос "что круче, наука или магия?" (мега-дракон против армии будущего, как частный случай) - это холивар, место которому во флуде.

Кстати, если убрать крылья и этих бабочек, то эта «фея» будет похожа на межгалактическую проститутку. Ну, вот такие ассоциации.

Ради блага этой темы и продолжения ее дальнейшего существования, не надо так шутить;) намек ясен?:)

ЗЫ А в опросе опять установилось равновесие, 50/50. Кто сомневался, что победит дружба?:)

O God of Earth and Altar,
Bow down and hear our cry,
Our earthly rulers falter,
Our people drift and die,
The walls of gold entomb us,
The swords of scorn divide,
Take not thy thunder from us,
Take away our pride.

G.K. Chesterton: English Hymnal

eXeCuToR

17 лет назад

Ну, я сомневался и сомневаюсь до сих пор) Ща кто-нить заглянет да баланс подпортит))

Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up

There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis

Arandor

17 лет назад

ну дык, фэнтези не обязательно должно быть как средневековье(и вообще, все эти удобства - мелочи, по сравнению с самим миром))) оно может быть изменено, моденизированно... или заделано под модное, ну там всякие серьги, прически(вспомнить портреты из игр типа БГ и НВН, а ведь они не сами себе серьги цепляют по 5 штук на ухо), помимо заведений по вышеперечисленным модным штукам, мона придумать еще много чего... да почти все, что есть в НФ, ну кроме полетов на кораблях))...хотя, если есть фантазия, то и тут реально найти что-нибудь подобное, типа летающих городов(главное чтобы это не выглядело глупым и вписывалось в мир)...
и кстати, помните Арканум? вот там есть и магия и техника, это делает мир еще более интересным... имхо =)

Вих, ну, не обязательно быть героем, который должен спасти весь мир))) вполне можно обойтись и обычным авантюристом, путешествующим по миру... или еще кем-нить х)

ЗЫ в общем, если фантазия хорошо развита, то можно придумать фэнтези, которое не будет уступать НФ :)

ЗЫЫ ГМиМ - фэнтези! а мы все тут, знач и фэнтези лю все!

Be strong. Believe

В ответ пользователю Arandor

Wistrit

17 лет назад

Кстати даже в Фаллауте есть магия(кто не видел, вспомните шаманов и "повелителей тварей").
Эти жанры идут рядом друг с другом. НФ это всё же не банальное "будущее" а нечто другое. Как и фэнтези не просто "прошлое" а точно так же нечто другое.

зы. картинку не трогать, она нисколько не похожа на "это самое". Она образ перекрестка миров.

Tomorrow holds no promises
Except the ones we've made

kcfgogbfalgfl

17 лет назад

зы. картинку не трогать, она нисколько не похожа на "это самое". Она образ перекрестка миров.

Какое "самое" :). А почему бы не сделать картинку наоборот? :D. То есть, девушка из будущего вся в латексе, со стволом, на высоких каблуках в мире Фэнтези, в лесу, например. А возле неё всякие феи там, драконы и т.п. :D

P.S.Я думал фэнтези победит в опросе...Но к счастью я ошибался, и победила дружба :)
Кстати, Вис, почему ты написал Фэнтези на Английском, а НФ по русски?

Особенно его не умеют "кастовать" драконы Перна. Еще они не умеют перемещаться во времени.
Еще драконы не являются вестниками прихода черной эпохи и власти хаоса. Еще не являются хранителями последних знаний. Еще не умеют принимать облик других существ. Еще не используют телекинез...
Еще драконы не являются прародителями и хранителями всех стихий.
Уж конечно...

Хм, а кто такие, эти Драконы Перна?

Стартовый пост - Квенты - Разное -
Резара - Аксель - Орвальд - Эмилия -

Центавр

17 лет назад

Кстати если сравнивать НФ е фэнтези, то различные элементы встречаются в разных сторонах.Например Сила джедаев очень похожи на магию(кстати тоже Светлая сторона, Тёмная).В Дюне тоже было колдовство-в старой версии там вообще походу ведьмы были.
А насчёт модернизированого средневековья, Наглядный пример книга "Не время для Драконов"там магия и мечи сочетались с дверными электрическими замками, паровозами, "Путь гномов"-оказавшийся железной дорогой, и сотвореным драконом по ходу Роботом;)

Тому, кто сражается с монстрами, нужно сильно постараться, чтобы самому не превратиться в монстра.
Клан "Вершители Асхана" - "Masters of Ashan"

Amko

17 лет назад

В Дюне тоже было колдовство

Ну аналога фентезийной магии там не было. "Гессеритскими Ведьмами" называли просто из определенного страха/недоверия перед их способностями и собсно непонимания этих способностей.