Девятый этап турнира имени Джона Ван Канигема — История турниров оффлайн

Пока нет оценок — будьте первым!

Lu41k

30.09.2008 14:17 UTC

Девятый этап ежегодного турнира имени Джона Ван Канигема по HoMM IV

«Far From Paradise»

1. Для того чтобы принять участие в 9 этапе турнира им. Ван Канигема по Heroes 4 «Far From Paradise» необходимо зарегистрироваться на нашем сайте, а также оставить заявку в этой теме.

Данный турнир является официальным, по его итогам будет начислен рейтинг.

2. Турнир проводиться на русской версии Heroes 4: " Вихри Войны " от Буки. Сэйв будет сгенерирован на русской версии.

3. Цель игры – разбить врага.

Результат будет оцениваться, прежде всего, за минимальное время.
Если у нескольких игроков окажется равное прохождение по времени, то лучший будет определяться по очкам, если и здесь не определиться фаворит, то по количеству ртути.

4. Правила турнира.

1) Запрещается использовать чит коды при чистовом прохождении сейва.
2) Запрещается рестарт или любая другая модификация начального сейва.

3) Использование клавиши пробел.

3.1) Использование клавиши "пробел" ЗАПРЕЩЕНО при посадке в лодку.
3.2) Использование клавиши "пробел" ЗАПРЕЩЕНО при высадке с лодки на берег.
3.3) Использование клавиши "пробел" РАЗРЕШЕНО при вытаскивании убитого героя (могилки) из под монстров.

4) Баги - SaveBag

4.1. Сдвигание монстров с помощью сохранения - ЗАПРЕЩЕНО.
4.2. Дополнительные прокачки героев связанные с сохранением - ЗАПРЕЩЕНО.
4.3. 65000 стрел у Эльфов с помощью сохранения в бою - ЗАПРЕЩЕНО.

5) Баги - SinglBag

5.1. Преодоление препятствий на суше, т.е. при перетаскивании мышкой юнитов из верхних слотов в нижнии, они оказываются например за непроходимыми обычном способом кустами (игрок не делает ничего запрещенного, использует мышку, при выполнении этой операции юниты теряют часть своих ходов).
РАЗРЕШЕНО.

5.2. Преодоление препятствий при высадке с лодки на берег, т.е. высадка на берег без наличия указания возможности высадки, т.е. на берегу якоря не видно, опять таки делается это с помощью мышки, у юнитов ходы обнуляются (пробел ессно запрещен - см. п.2).
РАЗРЕШЕНО.

5.3. Прокачка вором могилок героев. Прокачка Грандмастером Маскировки могилок героев.

ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННАЯ прокачка могилки таким способом ЗАПРЕЩЕНА.

НЕ ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННАЯ прокачка могилки таким способом РАЗРЕШЕНА.
Вы должны будете аргументированно объяснить, почему Вы вынуждены были нечаянно прокачать могилку и почему без этого нельзя было обойтись.

5.4. Прокачка могилки обычными юнитами на кристаллах (сапфирах) атаки, защиты, скорости в бою, увеличение очков магии.
ЗАПРЕЩЕНО.

5.5. Прокачка могилки обычными юнитами в военных школах, университетах, хижинах, академиях и т.д.
ЗАПРЕЩЕНО.

5.6. Юнитам, которые переносят могилку, разрешено посещать конюшни, оазисы, колодцы и прочие объекты, увеличивающие пункты хода.
Поэтому ДАЖЕ ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННЫЙ пронос могилки по этим объектам РАЗРЕШЕН.

5.7. Использование могилкой героя его книги заклинаний на карте путешествий.
ЗАПРЕЩЕНО.

6. Запрещается использование «полностью Глухих нычек» на поле боя.
(поясню подробнее что это такое тем кому не понятно «Глухой нычкой я считаю ПОЛНОСТЬЮ закрытый участок например камнями или бревнами в котором есть
небольшой островок для юнита например феи или гарпии или вампира и т.д.
то есть такое место в которое невозможно пройти по суше юнитом самого маленького
размера (3x3) а возможно попасть только по воздуху, своего рода естественная крепость) имея такую нычку можно одной феей накостылять сотне другой Черных драконов и выиграть нереальную битву, чтоб небыло подобных ситуаций я и запрещаю «Глухую нычку» в данном турнире.

«Неглухая нычка» или точнее полуоткрытая в этом турнире разрешается.
Полуоткрытой нычкой в данном случае я называю место в которое юнит или Герой может
Войти пешком при этом у атакующих монстров не зависимо от их размеров должна быть возможность доставать до Героя или юнита для удара по нему (смысл Полуоткрытой нычки в ограничении колличества одновременно атакуюших Вас монстров) да и не дело это отсиживаться Героем в нычке пока вражины травяться чем попало. Наши Герои бьются с открытым забралом.

7. Использовать любые другие ошибки (баги) запрещено!

8. Обсуждение турнира на форуме во время его проведения ЗАПРЕЩЕНО!!!
(Игроки, нарушившие это правило, автоматически исключают возможность сыграть турнир, их результаты не будут зачтены и будут аннулированы).

9. Игрок обязан в процессе прохождения турнира сохранять промежуточные сэйвы на каждый игровой день.
Промежуточные сэйвы могут быть затребованы ведущим турнира с целью проверки честности прохождения. При обнаружении применения игроком чит-кодов, а также явно указанных в правилах ошибок и особенностей игры, запрещённых к использованию, игрок будет немедленно исключён из турнира.
Также необходимо делать сэйвы спорных битв (типа герой и фея против 100 драконов), чтобы можно было проверить честность победы в схватке.

10. Вместе с финальным сэйвом игроки обязаны присылать описание тактики финальной битвы (чем сложнее битва, тем полнее).
Если выигрыш зависит от выпадения морали\удачи\определённых действий компьютерных игроков, требуется полное описание битвы - такое, по которому её можно повторить.

11. Финальный сэйв присылать на почтовый ящик Lu41k@yandex.ru. Присланный сэйв должен содержать номер участника в заявочной таблице, аббревиатуру FP ( «Far From Paradise» ) и Ник игрока. Пример: 1_FP _Lu41k.h4s.

12. Турнир стартует 30 сентября и продлится до 21 октября (включительно!). Результат будет оглашён 24 октября 2008 года.

13. После получения от Вас сэйва, Вы увидите в заявочной таблице что:

сэйв принят - по Жирному Нику

Этот список может быть добавлен, новыми участниками!
Мы приглашаем всех принять участие в турнире!

Сэйвы будут рассматриваться только от тех игроков, которые будут в этой таблице, поэтому делайте свои заявки ЗАРАНЕЕ!!!

СПИСОК УЧАСТНИКОВ
НОМЕР	*НИК ИГРОКА*
1	WisTrit
2	BigAke
3	Dr Motor
4	LordZezuk
5	T@mar@
6	Спай
7	LeSHiJ-MaX

Всё о стартовом сэйве

1. Скачать сэйв.

2. Скаченный сэйв, необходимо будет поместить у себя на компьютере в папку GAMES установленных Героев 4.

3. Загрузиться с него и приступить к игре в любое свободное для Вас время, при этом не забывая, делать ежедневные сэйвы.

4. Пройдя до последнего действия (после которого происходит победа), необходимо вновь сохраниться.

5. C финальным сэйвом подробно описать этот последний шаг (скорее всего битву), тогда подведение результатов будет более быстрой и будет меньше подозрений в читерстве!!!

6. Поощряется полное описание турнирной карты (необязательно). Если таковые будут, то будет проведён конкурс на лучшее описание, 10-ка из которых (самых лучших), займет свое почётное место в разделе "Подвиги наших лучших героев"!

7. Выслать этот сэйв по указанному адресу (в правилах данного турнира).

8. Ждать подведение итогов.

З.Ы. Желаю всем участникам турнира хорошего времяпрепровождения за игрой!!! И удачи:smile02:

С уважением, Лучик

"Как это странно всегда..
Вроде бы взрослые люди,
А в голове ерунда..
Мечтаем как дети о чуде.."

В ответ пользователю shnurov_hl

LeSHiJ-MaX

28.10.2008 12:21 UTC

shnurov_hl;202879

По мне интересней искать стратегические решения, чем баги карты. Переход через стену-телепорт с охраной без битвы - по мне типичный баг карты. Использовать его наверное можно, но мне лично неинтересно...

- очень трудно искать стратегические решения, когда на карте урезаны пути к ним. Посмотри в редакторе запрещения:( .
- Если на счет Гарнизона (камень в мой огород, извольте). На карте 2 Гарнизона проходимых таким макаром, я прошел только тот, который я мог пройти битвой, но на нее ушло бы минимум 2 часа реального времени (а скорее всего больше). Зачем напрягаться если нет запрета. Если бы я прошел так оба Гарнизона, мог бы и рез быть другой. Я поздно начал турнир и когда всплыл этот баг некоторые игроки уже выслали свой рез;) .

shnurov_hl;202879

Но мне такая игра не слишком интересна.

Мне тоже, но играть то хочется и хочется выигрывать, а если нет другого пути улучшить свой результат и есть большая вероятность что им могут воспользоваться:confused: ?

shnurov_hl;202879

Пресловутое "вытаскивание могилок" из под монстров (это старая дискуссия, здесь я ее продолжать не хочу, привожу для примера) для меня такой же баг. Но не карты, а игры.
Можно сказать, что если пробел работает так как он работает и это дает определенный результат на карте, то это "разработчиками так и задумано" и пользоваться этим можно и нужно. У меня другая точка зрения на этот вопрос. :)

Если разработчик задумал, это одно, если карту правили, это другое. Да и могилки не требо было вытаскивать.:smile39:

ЗЫ Просто хочется поднять уровень НАШИХ турниров, не примите за критику.:smile02:
ЗЫ 2. Одеваю обратно каску, можете пинать...:smile39:

С самого начала позаботься о своем месте в жизни, чтобы не уподобиться маятнику. /Херберт. Ф./
Клан: "Смертельный Альянс" - "Mortal Alliance"

shnurov_hl

28.10.2008 13:40 UTC

Леший! Вот ты все неправильно сейчас понял. :-D
Я не говорю, что ты играл неправильно, читерил и вообще обманщик. Если правилами разрешено то можно и нужно пользоваться, если претендуешь на победу. Иначе не выиграть. (в большинстве случаев).
Просто мне такие турниры сами по себе неинтересны и это мое личное ИМХО. Возможно вздорное и неправильное.
Вытаскивание могилок - баг игры. Прохождение гарнизонов и сплошных препятствий баг и игры и карты одновременно.
Карту не смотрел. Чаще всего путь один. (например через бойца или через мага ордера). Но вот именно эти твои получение магии жизни, чтобы взяв книгу первого уровня напризывать лодок, раскачивание нужного класса под арты и под монстров, выбор героев и направление их движения, построение цепочек для передачи артов (например при наличии перчаток когда все герои на карте ходят только в них, передавая от одного к другому), выработка кратчайшего "пути" к получению нужного навыка (посещение универов в нужном порядке скажем) и т.д., и т.д - вот это стратегия, тактика и умение играть офф-лайн как я его вижу.

Модератор форума Лиги Героев (http://forum.heroesleague.ru)

Спай

28.10.2008 14:46 UTC

Согласен со Шнуровым. Некоторые XL-ки, например, можно пробежать с помощью фичи с телепортом (например, закрыт местностью/квестовой башней, но из-за ландшафта мапы в него можно войти, подойдя вплотную сзади) _очень_ быстро (я как-то прошёл за 0 дней такую, 1-1-1). Или бывает, что можно отсадкой "обмануть" задумку картостроителя, проходя таким макаром на территории, на которые по задумке автора можно пройти, только посетив палатку. Это всё не баги игры, конечно. Это ошибки картостроителя, точнее, просчёты. Их и надо "лечить", раз уж взялись за изменение готового продукта, т.е. мапы. :) А вот, например, запрещать какие-то навыки или закрывать в замке, опять же, к примеру, минотавров, - это не есть правильно. Почему я не могу бегать на призванных феях? Что в этом такого? (в случае, если я не маньяк или не наглею, тупо ареся бои одной феей. Но я таких людей ещё не замечал здесь, думаю, и не замечу). Конечно, если другого выхода нет (бывают и такие мапы), но, как правило, это бои не одной феей, а несколькими, да и мораль генерить не надо (бывают и исключения, само собой). Такое может быть на бедных картах, на которых изначально на респе ничего нет, воевать попросту некем/нечем, и приходится чистить нычки, чтобы выбить ударный арт. Но такое надо пресекать, просто добавив какой-нибудь арт типа алебарды, жезла, etc. В этом случае все игроки будут в равных условиях в плане того, что не придётся никому играть геморройные бои, время экономится у _всех_.
Также, корректор карты должен хорошо изучить карту на предмет вышеупомянутых лазеек и прикрывать именно их, а не, наоборот, усложнять жизнь игрокам, типа, "Чтобы интереснее играть было". Это _не_ делает игру интереснее, это делает её линейнее.
Да и минотавров никогда не имеет смысла запрещать. Потому что некоторые тактики/бои могут быть основаны на них. Необязательно ведь играть бой 1 минотавром против сотни баллист, например. Можно взять штук 10-12, навесить на них блесс, огнеудар и т.п., использовать как прикрытие для героя, а потом для изничтожения противника; это так, простой пример.
Некромантия также весьма хорошая штука, смысла запрещать не вижу - это всё-таки турнир на скорость, а не на сбор армии. Часто бывает нужно раскочегаривать некра до умения поднимать гостов, которые потом будут ускорять героя, попив из корыт, конюшен, etc. Как пример.
Или просто как подспорье в боях, например, как альтернатива усталости.

Всё вышесказанное - сугубо моё мнение. :)
Хотелось бы, чтобы вместе с картой и сэйвом прилагался список всех сделанных корректором изменений. Думаю, это не такой уж тяжёлый труд. :)
.
Кстати, чисто из интереса: почему кристаллы нельзя могилами кушать, а в ускорялках тогда трупы разгонять можно? :) По логике тогда уж либо всё запрещать, либо всё разрешать. :) А так как запрет ускорения трупов - это очень глупая мысль, то я бы лично разрешил поедать рубины, сапфиры и т.п. могилами. :) Но это, опять же, моё субъективное мнение. :)

В ответ пользователю Спай

Zybr

28.10.2008 15:58 UTC

Итак по порядку:)

правилась ли оригинальная карта? Если да, то можно узнать, что именно было убрано/подправлено, какой человек этим занимался и чем руководствовался при редактировании?

Редактировалась. Усилилась охрана на мостах, убраны артефакты шарма и дипло, перчатки с террритории хаосника, замки сделаны фиксировано, ну в общем-то тут много чего.

Вообще можно назвать 9-ый Канигем неким экспериментом и в какой-то степени ответом на вопрос, что будет, если постараться сделать карту максимально долгой для прохождения. Так что теперь, прежде чем ворчать по поводу быстрых прохождений, можно вспомнить этот турнир. В связи с вышеоглашённой целью и убирались все более-менее изветсные штуки, будь то навыки, древы, арты и прочее.

Ответ на вопрос хорошо это или плохо, думаю мы получили, лично мне. как тому, кто этой картой занимался, кажется лучшим вариантом давать оффлайнщиком полную свободу, с оговоркой на правила, ну и пожалуй ещё минотавров. Чтобы про них не говорили, но кто мешает взять да и пройти все битвы на них. Но это дело десятое уже:)

В итоге карта получилась довольно-таки линейной всё же, не смотря на то, что кое-какие её огрехи я пропустил(каюсь) в общем-то это тоже можно записать в второстепенные вещи. Да и по сути, чем длинее прохождение(по дням), тем наверно оно и будет линейнее(это только предположение, опыта у меня в подобных вещах ещё мало).

оответственно не желательно их упрощать и делать линейными. Наоборот надо сделать, чтоб работала голова и не только так .

Ну это зависит от того, что понимать под линейностью. В данном случае вариантов прохождения было немного, что и можно назвать линейностью. Помимо лобового прохождения был описан вариант со скрытностью, и все те, кто её использовал прошли быстрее тех, кто играл без неё. В остальном линейность оценивайте сами.:)

Что ещё хочу сказать....Да в общем-то лишь то, что, имхо, чем больше и разнообразнее турниров провести тем проще и быстрее будет выявить "золотую середину". Выявить неё не только с помощью самих карт, но и благодаря комментариям игроков, т.е. вашим. ведь для кого же турниры в конце концов проводятся?:)

Ну вроде по карте в общих чертах всё написал:)

Барон "Vampires"

Отдай свои прошлые сны,
В сомненьях себя обрети,
В бешеном танце душа кружится!
Не думай, что будет потом,
Здесь и сейчас мы живем,
Стань хоть на миг сам собой, слышишь!

shnurov_hl

28.10.2008 17:32 UTC

Что в этом такого? (в случае, если я не маньяк или не наглею, тупо ареся бои одной феей.

Какже я ненавижу глагол "аресить"... Ну да не во мне суть.
Ты наверное не понимаешь, что некоторые не "аресят" бои феями и минотаврами, а ВЫИГРЫВАЮТ их. Тратят несколько десятков часов на генерацию ландшафта и битву и выигрывают. И сразу получаются в "некотором" выигрышном положении относительно тех, кто к подобным геморроям не готов. С одной стороны эти "маньяки" заслуживают победы, потому что кладут кучу труда и здоровья на прохождения, но с другой стороны "обычные" игроки в таких турнирах не имеют шанса. Поэтому "маньяческие" приемы стараются запрещать.

Модератор форума Лиги Героев (http://forum.heroesleague.ru)

В ответ пользователю shnurov_hl

Спай

28.10.2008 18:23 UTC

Как раз прекрасно понимаю. :) Я именно это "выигрышное" положение и имел в виду. И в конечном итоге те, кто как-то прошёл такой бой, неважно каким образом, получают один и тот же результат. Т.е. что так, что так, некий дисбаланс между прошедшими и не прошедшими такой бой будет.
.
И я, кстати, не считаю, что такие люди заслуживают победы _только_ потому, что сыграли такой бой, пусть и убили кучу времени на это. Потому что это под силу каждому, много ума не надо.
Победу заслуживает тот, кто лучше всех всё рассчитал, обдумал, измерил, выиграл _сложные_ тактические бои, кто умеет обходиться без подобных боёв, то есть обыгрывает всех мозгами, а не рукой.
.
Вот.

В ответ пользователю shnurov_hl

Undergrounder

28.10.2008 18:33 UTC

shnurov_hl;202991

Какже я ненавижу глагол "аресить"... Ну да не во мне суть.
Ты наверное не понимаешь, что некоторые не "аресят" бои феями и минотаврами, а ВЫИГРЫВАЮТ их. Тратят несколько десятков часов на генерацию ландшафта и битву и выигрывают.

Я вот при изучении карты, только и делаю, что аресю. А ты как изучаешь? :) Ладно тебе к слову-то привязываться.
А про десятки часов - да, хоть и не поверишь. Особенно бесит, что это занятие сильно отупляет, как головой об стену.
С другой стороны, запрет того, что проверить не можешь, тоже как-то...

I am not useless - I can be used as a bad example!

shnurov_hl

28.10.2008 19:34 UTC

Я вот при изучении карты, только и делаю, что аресю. А ты как изучаешь? Ладно тебе к слову-то привязываться.

Ну ты понял про что я. При изучении много всего. Я многие читы наизусть помню :)

А про десятки часов - да, хоть и не поверишь.

Почему не поверю??? Именно об этом и пишу, потому что знаю... У меня на одном прохождении больше 10000 сейвов было, например. )))

Модератор форума Лиги Героев (http://forum.heroesleague.ru)

Lu41k

29.10.2008 13:09 UTC

Уважаемые участники турнира, хочу поблагодарить Вас за участие и поздравить тех, кто смог дойти до конца!

Официальные результаты и начисленные очки рейтинга Вы можете посмотреть вот здесь.

А я хочу поздравить нашего победителя, который долго, с упорством, желанием и смекалкой шёл к своей победе!
LeSHiJ-MaX, прими мои самые искринние поздравления! :smile12:

Спасибо ZYbr-u за карту и мучения с ней :smile20: Без него я бы не смогла подготовить турнир в режиме цейтнота.

И так же благодарю тех кто откликнулся на мою просьбу выложить свои прохождения. Просила я их выборочно и лишь для сравнения и интереса прочитать. Благодарю Вас! Жаль только не все откликнулись.. Ну это не важно..
Пожалуй введу это в правило, вместе с сэйвом присылать хотя бы краткое прохождение! Нужно это для более тчательного анализа самого прохождения и для остальных участников. Возможно у вас будут интересные решения или же новички, выкладывая свои прохождения смогут получить советы мастеров, проанализировавших их ходы. На мой взгляд это будет и интересно и полезно одновременно :)

Теперь на счёт редактирования карты.. Работа трудоёмкая и ответственная. Нужно учитывать много ньюансов, так же как и правила, которые требуют переработки.. и от турнира к турниру появляется ещё больше вопросов, что разрешать, что запрещать.
Предлагаю дальнейшее обсуждения правил, багов карты и т.д. перенести в соответсвующую тему!

И напоследок!

Ещё раз поздравляю Лешего с победой!:smile02: И благодарю всех за участие!
Турнир объявляется закрытым! До встреч в новых турнирах на HeroesWorld!

C уважением, Лучик!

"Как это странно всегда..
Вроде бы взрослые люди,
А в голове ерунда..
Мечтаем как дети о чуде.."