Сообщения от Изменение п. 5.2.1 правил ХВ (о выскоур. заклинаниях)

Мое видение ситуации:

Предложения:

Пункт 5.2 заменить на

Герои Солмир, Димер, Аислин, а также Тант (Поднять нежить) могут использовать свои
профильные заклинания против соперника в следующих случаях:
а) Если отстроен соответствующий уровень гильдии магов (ГМ) в любом из контролируемых замков. Если в данных замках нет требуемого уровня ГМ, то необходимо полностью отстроить ГМ всех уровней в любых двух замках, которые вам принадлежат. Либо захватить замок соперника с уже отстроенной требуемой ГМ (неважно, сколько захваченный замок будет находиться под контролем). Посещать данный замок героем необязательно.
б) Найти и посетить «святыню магической мысли» с нужной магией.
в) Если любому Вашему герою дадут соответствующее заклинание в ящике Пандоры, пирамиде, после посещения ученого, в книге магии.
Против нейтральных монстров, а также против компьютера (если таковой будет присутствовать на карте), Солмир, Димер, Аислин, а также Тант могут использовать свое профильное заклинание без вышеперечисленных ограничений. Разрешается передавать заклинания 4 уровня другим героям. Пользоваться переданными заклинаниями от Солмира, Демера, Аислин и Танта без отстройки ГМ против человека нельзя.

НО! разрешается играть Солмиром, Демером и Аислин в качестве СТАРТОВОГО героя БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ.

То есть что по сути: по старому в бане Солмир, Демер и Аислин. Остальных безобидных спецов по 4 лвл магии освободили. Также решили этой тройке воплотить себя в жизнь в качестве стартовых. (Та же статистика за башню может улучшиться). Не будет сильных лошков камикадзе. А если взял магов в качестве стартовых - то это определенный риск всетаки). Вот. Критикуйте.

Попрошу дать ссылки из сезонки на так званых "магов-убийц" в качестве ГГ, их коректнее называть магов-лузеров. Солмир легко законтрить масхастом так, что он даже ни разу не сможет цепью ударить. На счет того что будут использовать спецов в качестве камикадзе, так во-первых против этого придумано и действует правило хит-енд ран, а во-вторых редко когда оправдано потеря раскачаного героя с артами, для чтобы он разок использовал магию. Накладать ограничение спецов по магии выпущеных из таверны считаю не целесообразным. У высокоуровнего героя хорошая охрана таверны. Не следует забывать о 2-х главных недостатках магов - их немобильности и беспомощности в консах и утопах. Хорошего темпа с ними достигнуть очень сложно. На счет разбана Мюлиха это уже надо создать другую тебу и там писать, но я лично еще когда играл хот-сит без правил и ограничений считал его одним из самых ефективных, особенно в начале. Потому против. У кастла есть много хороших стартовых героев на выбор: Валеска, Оррин, Туррис, Кристиан.

У меня другое предложение. Можно разрешить использовать заклинания магов-убийц, только при достижении ими 7 уровня. (Надо додумать про героев из тюрьмы) А ограничение, только для стартового героя не совсем верное. Мало ли, я стартанув за Шатки, захочу перескочить на Деемера.

Ну уж нет. Если делать хаос то для всех! Маги-хитранщикики-камикадзе рулят. Если мне за слабый замок данж, придет Димер, то я непременно постараюсь его раскачать(положим до 7-го уровня:D ). Даблмана, и в путь.

DiryPlayer, как видишь идею проще раскритиковать, чем выдвинуть :) И я вот добавлю критики твоему предложению- а если есть необходимость вступать в контакт с соперником а стартовый маг не успел раскачаться до 7-го уровня ? Не такая уж и редкая ситуация по-моему...

А теперь подумаем, стоит ли Айслинна и Димера брать в качестве стартовых? С Солмиром вариант еще более-менее. Во-вторых если цель упрощение правил, то где здесь упрощение?

А теперь подумаем, стоит ли Айслинна и Димера брать в качестве стартовых? С Солмиром вариант еще более-менее. Во-вторых если цель упрощение правил, то где здесь упрощение?

Хотя бы будет повод задуматься а не взять ли стартового героя-мага, есть еще и Джедит-Аламар например, да и насчёт метеорщиков еще можно вполне поспорить.. Всё равно не очень правильно что из стартовых героев 95-99 % воины, правильно сказано что надо возвращать магов в игру, и что они и без ограничений не так уж и сильны... А вот с камикадзе-разведчиками надо бороцца всё-таки как-то..

Не верю я, что кто-то будет стартовать Аламаром, Жеддитом, Деемером, когда есть Шакти, который может зайти с 120 троглами. За Солмира ещё вариант подумать, но я Неллу не променяю лично. Может Оелм за Ксирона начнёт играть? :D :D :D

DiryPlayer, как видишь идею проще раскритиковать, чем выдвинуть И я вот добавлю критики твоему предложению- а если есть необходимость вступать в контакт с соперником а стартовый маг не успел раскачаться до 7-го уровня ? Не такая уж и редкая ситуация по-моему...

Да вижу, а всё потому, что всё уже придумано и обкатано годами и всех устраивает. Ну цифра 7, она как бы условно, можно сдеать 5 уровень. Но мне кажется, что 7 уровень - это средний уровень героя к 117, поэтому такое предложение было. Думаю нормально. Может у кого появится стимул качать сразу 2 героя :)

Не верю я, что кто-то будет стартовать Аламаром, Жеддитом, Деемером, когда есть Шакти, который может зайти с 120 троглами.

А может и с 30 + ;) Верю-неверю это одно, а выбор должен быть ИМХО =[br][/br]

Да вижу, а всё потому, что всё уже придумано и обкатано годами и всех устраивает.

Как видно по содержанию темы и результатам опроса по-данной теме устраивает всё далеко не всех, как уже было сказано правила разрабатывались давно и некоторые их пункты морально устарели в связи с изменившемся уровнем и содержанием игр.

Если можно договориться не использовать Магов-Камикадзе, то приемлемо.

Если можно договориться не использовать Магов-Камикадзе, то приемлемо.

Договорицца эт из области фейрплей, а в правилах что писать?
Костя предложил очень рульную альтернативу - 7 лв и мочи соперника, с нейтрюками можно и так...
Докачать Диму до 7-го с одним колодцем на респе лотерейка однако..
всё конеха по обстоятельцтвам, ноГуннар и Шахтёр повыгодней смотряцца.

Костя предложил очень рульную альтернативу - 7 лв и мочи соперника, с нейтрюками можно и так...

Слабая защита от камикадзе:confused:

Я проголосовал за отмену пункта 5.2.1(тоесть разбанить всех магов)
Мюлих по прежнему имба.
Сомнения конечно были, но перечитав посты за последние 2 дня немного устаканил инфу.
min 7-й левел для камикадзе лично мне не нравится (и неважно какая цифра 7 или 2 или 15)
Полная свобода для магов только как для стартовых - тоже не нравится.
Предлагаю провести в летнем сезоне эксперемент.
По умолчанию играть при "полной свободе магов", но при несогласии одного из игроков играть по старым правилам.
Впринципе в сезонке проще - нехочешь не играй.
Ну понятно что по результатам можно будет достовернее проанализировать ситуацию и тогда окончательно решить этот вопрос в правилах.
P.S. Кстати вот щас ещё подумал, а ведь никто не мешает взять против Солмира - тоже мага-какимакдзе стартовым, или выкопать в таверне и встретить клин клином! В конце концов мне кажется это вернет Magic в игру. И в случае если роль магов подыметься - самое перспективное - это появятся новые пары замков со старта ... например Данж против Башни (редко встретишь отчет).

Ну так пожалуйста, давайте эксперимент для желающих(таких же много) играть без ограничений.

Мое ИМХО я уже ясно изложил. + конечно, грамотно сыграть в 2 героя это определенное искусство. Поэтому большинству игроков действительно от отмены правила ни жарко не холодно будет(самонадеянно звучит, но я сужу по крайней мере потому, что даже с консервами выше двушки на 2-й возникают сложности) . Но вот в игре с сильным соперником проиграть только из-за того что ему под руку Солмир подвернулся не очень как-то приятно. Те же утопии-консы-ульи еще разведать надо, взять с приемлемыми потерями. А тут какой-то бесплатный бонус. Пример из своей последней партии - на 115 освободил из тюрьмы героя десятого уровня - Фиура(см-шаблон). Уже получил отличные перспективы. А если бы там был Солмир тот же без ограничений?:D :D
Магами сложно брать консерватории-утопии? Ничего подобного, просто надо иметь парочку хороших заклинаний-блинд, лайтболт, воскрешение-вызов элемов(для утопий). Для интересующихся как это сделать можно посмотреть сэйвы ДС_Васи с Леброном, они на сайте выложены. Там Кирра берет консу трешку магией(лайтболтом) на второй неделе, без лучников вообще, так с дровами и еще мелочью.

А ты представь себе, ты решил поиграть Солмиром к примеру. Кто пробовал играть магами без ограничений тот скажет, насколько ими труднее проходить тех же нейтралов. Но тут захотелось взять консу. Ценой огромных потерь и истратив всю ману лайтболтом сносишь грифонов, и теперь надо возвращатся пополнять ману теряя темп. потом захотелось взять утопу, а воскрешения и вызова елементов то нету. Если каким-то чудом, иначе назвать нельзя выходишь живым из утопы (о навыках доспехи, нападенин можешь не мечтать, шансы их заполучить ничтожны) Тут как раз подканывает Тазик, обчистивший утопку с накидкой отречений или красным шариком, и ты понимаешь, что проиграл эту игру только по тому, что играл Солмиром. А играть в 2 ГГ, это ты правильно сказал уже искусство, потому как это предполагает делить войска, опыт, арты, а часто битвы проходят на гране и незначительный недостаток мощи призводит к значительным потерям, и в следствии к потери темпа

А играть в 2 ГГ, это ты правильно сказал уже искусство, потому как это предполагает делить войска, опыт, арты, а часто битвы проходят на гране и незначительный недостаток мощи призводит к значительным потерям, и в следствии к потери темпа

Но и тут есть подводные камни.
За Данж можно играть Шактером и Димером одновременно (если последний без ограничений) и не думаю что сильно много исскуства нужно, тому троглы - а тому остальное.
А вот некр получается ваще можно на 3 фронта отправлять (если в таверне шоколад)
Гальтран
Тант
Айслин

А можно за некра найти грамотея и раскачать его до 3-5 лвла, после чего передать тоже воскрешение Галтрану и сделать его еще сильней.