Сообщения от Круглый стол

а что тут обосновывать? В СоДе Шак редко имеет свои золотые +150 троглов, а в ВТ гарантированно 100+ как и в стандартных ситуациях в СоДе. Получается практически тоже самое, только с прокачкой и +25% хпна 7лвл ВТшные троглы будут бить гораздо сильнее содовских, так что вертит за милую душу!

Ты неправильно объясняешь. В Сод 2-3 стека не редкость у Шакти а это 120-160 троглов. В ВТ 100+ не гарантировано разброс 85-115 примерно.С опытом немногие играют да и набирается он не сразу как и 7 уровень. Но всё равно стек очень пробивной, например консу мини или улик на 6-8 редкий замок возьмёт стартовой армией.

Ставлю Шахти с данжеоном на 7-8-е место вместе с рампом(м.б. башня где-то рядом). Шаблон Джебус кросс.Файр, обосновать попробуй:)

Не Файр, но попробую обосновать.

Рамп и Башня да, в анусе по таким правилам. А вот Данж хорош - есть большие шансы хапнуть нычку драков (охрана у нее лажовая), легко на 1-й неделе бить улики (тоже охрана лажовая), ну и консочки мелкие. 100 троглов для этого достаточно более чем.

За большинство других замков так легко те же улики не валятся на 1-й неделе. Разве что Галтран себя в них уверенно чувствует, у остальных тот или иной гемор возникает, особенно в хордовых.

Скажем, Тирас хотя и идет танком по карте, но уликов побаивается - мухи любят волков грызть, приходится не брать их туда, биться остальной мошной+нычки. А максимальные частенько и на 2-ю неделю оставлять приходится. Всё это тормозит темп, усложняет цепочки и увеличивает расход времени, что для Джебуса чревато. Возможность брать улики с разбегу без подготовки это очень сильный бонус на Джебусе.

Рейтинг силы замков по указанным правилам не сильно отличается от стандартного:
Болото-Некр
Данж-Стронг-Кастл
Флакс-Инферно
Рамп-Башня

Дальше уже вопрос личного вкуса. Алекс вот, например, будет готов сыграть за данж против любого другого замка. А Эксперт считает самым сильным здесь Кастл.

Рейтинг силы замков по указанным правилам не сильно отличается от стандартного:
Болото-Некр
Данж-Стронг-Кастл
Флакс-Инферно
Рамп-Башня

Инферно на джебусе для меня лично выгладит тёмной лошадкой. Потенциал огромен ИМХО,но пока побаиваюсь сам брать...
А вот к примеру Рамп высоко ценю -часто играю и против флакса,и против данжа.ИМХО интересный замок на джебусе.

а по мне в авангарде кастл/барб
за ними болото/некр/инферно

А вот моя имха:

Драконовская нычка за данж - не мегабонус на Джебе. Так как поставить драконов никак нельзя, даже если троглов не грейдить. То есть все остальные замки втыкая 7-лвл на первой примерно сравниваются с ним в этом аспекте. Загрейдить же их почти нереально без серьезной потери темпа.

Если можно грейдить ангелов с консерваторий, то считаю кастл заметно сильней. Там вопрос в деньгах в основном.

Барб же вообще в отрыве от данжа. 2-мегаюнита, чудики и волки+куча гобов на снятие ответки. пара хороших нычек решает проблему взятия ульев. То есть и вышел в центр раньше, да еще и прокачка будет хорошая. Данж зарулить может только за счет вероятной первой скорости в бою.

Инферно - Данж - не знаю, по прикидке Игнат, должен смотреться не слабей + хороший атакующие войска 3-7 лвл.

Флакс-считаю сильней, в основном из-за того что птицы встают на 116 и жирный респ. Сильные юниты 6-7-го лвла + Герой с логистикой, которая очень важна для темпа.

Конечно отстой может выпасть за любой замок, то есть нельзя говорить, что башня например всегда проиграет болоту. Но в среднем, думаю получится так.

Кастл хорош только ударным стеком архов, больше ничем. Такая зависимость от одной конкретной фишки делает его нестабильным. Многое зависит от того, дадут ли нычки ангелов (не всегда дают, кстати), какие консы положат и где именно. В уликах опять же гемор - нужны ангелы для вскрытия. Ну и бабла на грейд надо многовато даже для Джебуса, частенько на 121 не получается их сгрейдить, приходится идти в утопы за баблом. Всё это тратит драгоценный темп. Плюс надо быстро найти антимаг и прокачать любую стихию до эксперта - без антимагии против подготовленного оппа даже архи не живут (Эксперт недавно убедился :) ).

Стронг хорош, но в авангард бы его не запихнул. Мишки хороши, но не имба явно. Волки тоже. Опять же траблы с уликами. То есть хороший стабильный замок, но не топ явно.

А вот болото это да, убойная тема. Скорость Брогха + быстро собираемый ударный стек вив решают. Легко и в консах и в уликах и в утопах и с ГО. Очень удобная армия, которой можно делать большие дела даже лохами. Плюс разгонка на мухах здорово ускоряет сбор ресурсов и цепи для глубокой зачистки респа в кратчайшие сроки. Поэтому легко держать высокий темп, выход у болота обычно ранний и мощный. Нету гемора практически ни на какой стадии.

Некр погеморнее в развитии, но это самый удобный для окучивания конс и ульев на 1-й неделе замок. За счет этого и решает. При удачном раскладе может начать валить утопы уже на 1-й неделе, что трудно сделать за другие замки. Но менее стабилен чем болото, легко скатиться из высокого темпа в средний, сильнее зависимость от расклада и от расстояний.

Рамп мега-уныл. Драконов не поставишь, а больше ничего и нету. Кони разве что. Но аналогичные им юниты есть и у других замков. А стрелки на Джебусе не решают.

У Тавера аналогично - ориентация на стрелков это суксь. Единственный нормальный шанс - найти несколько нычек гигантов и быстро поднять их до титанов. Но это редко получается, а когда получается то с задержкой приличной.

Флакс опять же замок без фишки. Развитие медленноватое, особой пробивной силы нету. Но войска и Монер ничо так, а также есть шансы прижечь оппонента армагом благо иммунных войск аж 4 стека. Поэтому не отстой, но и не так чтобы супер.

Про инферно действительно мнения четкого нету, надо тестить. Впрочем, в первом приближении не видно, за счет чего можно супертемп развить. Козлов резать долго, да и не так уж сильно они решают. Девилы хороши, но нужны их нычки. Консы с ульями на 1-й особо не пофапаешь.

Если не ошибаюсь, Форрест был в одной из партий с 8-ю титанами на 122. :D

Про данж, то вот так можно переформулировать: чем таким можно за данж удивить соперника на 121-122? 6-7 негрейднутых драконов. Вроде не убойно. Множеством быстро собранных вив разве что.

А за кастл приятно играть тем, что даже запоздав с выходом в центр можно иметь хорошие шансы на победу. Все-таки первая скорость рулит.

Если не ошибаюсь, Форрест был в одной из партий с 8-ю титанами на 122. :D

Это не особо сложно думаю на джебе 2 нычки гигантов и всего то.

Нет, Валентин, это достаточно сложно. Даже с опытом и банком.

Нет, Валентин, это достаточно сложно.

И в чём сложность ? Подобрать деньги и ресы валяющиеся под ногами и взять нычки эти ? Думаю их не хорды архангелов охраняли :D

Нормально их охраняли(10+гигантов). И ресы не валялись, так чтоб 30 штук на дороге. За подробностями к Форресту.

Нормально их охраняли(10+гигантов)..

10+ гигантов на джебусе в 80-90 % случаев прибьет несколько десятков игроков только с ХВ. 30-50 тыщ к 122 там собрать еще проще.

Вот в том то и трабл, что запоздание с выходом в центр обычно чревато сливом. ВТ это же не СоД, тут стандартный содовский выход на 125-127 не прокатывает. Тут выходить надо на 121-122, крайний срок 123, и то опасно. Причем успев зачистить перед этим всё ценное на своем респе.

Поэтому высокую ценность приобретает умение решать серьезные задачи уже на 1-й неделе. Причем не как за Кастл с 115, а уже с 111-113. И потом, на 121-122 цепями доесть остатки и передать стоящему на разгоне перед ГО папе.

Данж и Некр сильны первой частью - сбором ништяков на 1-й неделе. Если сбор "пошел", то можно супертемп набрать, вплоть до взлома ГО на 1-й. Болото чуть послабее этой пары в этом аспекте (примерно наравне со Стронгом и сильнее остальных), но компенсирует скоростью цепей и удобством взятия лохами всего подряд включая утопы, а также большей мощью армии и скоростью папы.

За Кастл же всё куда скромнее. Обычно до 115 идет сбор халявы и разведка, иногда бои с мелочевкой. И только потом начинается раскрутка. На моей памяти Кастл (что в моих руках, что в руках оппов) выходил в центр самое раннее 123, что какбэ поздновато, оппонент может уже весь центр скушать к этому сроку.

Насчет выхода на 125-127 - это в общем то перебор), наверное мало в СОД играешь:) за норм замки - поздно очень. В последней содовской партии было 123 за Ивора.

P.S. На Форреста тяжело равняться, но все же. http://hmm3.first.org.ua/viewtopic.php?id=14&p=2 выход на 122 за кастл:)

транслировал игру против слона по-моему
вышел с 5 архами на 122 - мог и на 121 но тогда бы без массземли в центре могли навалять