Перейти к содержанию

Сообщения от Инфа для модераторов

Пока нет оценок — будьте первым!
В ответ пользователю Nagan-4
Аватар пользователя
Nagan-4
Вик, ты будешь смеяться, но когда мы с тобой играли СОД, ты сидел напротив меня. Так вот даже глаза у тебя были другие - не цинично-иронические, а более человечные, что ли?
А ты видел с какими глазами я в ВТ играю ? :)
Спроси себя, а стали бы герои такими попурярными, если бы после Дыхания смерти официально был бы издан ТЕ? Или ВТ?
Думал над этим. Пришел к мысли что скорее всего Герои доросли бы в итоге до представительства на WCG. Благо геймплей позволяет. Разумеется, там была бы зеркалка и с укороченным контролем времени - заточка под требования киберспортивных состязаний.
В ответ пользователю Psyche_7
Думал над этим. Пришел к мысли что скорее всего Герои доросли бы в итоге до представительства на WCG. Благо геймплей позволяет. Разумеется, там была бы зеркалка и с укороченным контролем времени - заточка под требования киберспортивных состязаний.

Юра, если удасться, я хотел бы познакомить тебя с Хаосом, он много лет трудился в федерации компьютерного спорта, в т.ч. и в проведении турниров WCG. Уверяю тебя, у него другое мнение по поводу перспектив ТЕ. Если всё сумеем провести как надо, если Лёша приедет на финал, сам убедишься.
А ты видел с какими глазами я в ВТ играю ?

Видел. Первый турнир, когда ты ко мне приезжал - играли ВТ. Глаза у тебя были глазами профи. ;) Не думаю, что там нужно было искать душу, там была 100% уверенность в победе. Всё имхо, у меня свои критерии.
В ответ пользователю Nagan-4
Аватар пользователя
Nagan-4
Юра, если удасться, я хотел бы познакомить тебя с Хаосом, он много лет трудился в федерации компьютерного спорта, в т.ч. и в проведении турниров WCG. Уверяю тебя, у него другое мнение по поводу перспектив ТЕ. Если всё сумеем провести как надо, если Лёша приедет на финал, сам убедишься.
Ну во-первых, Хаос играл в Героев очень давно и просто не в курсе всего что было сделано потом. Те Герои, что были при нем, для формата ВЦГ разумеется не годились.

Во-вторых, Героям с точки зрения требований ВЦГ не хватает двух вещей - балансности раздач и скорости протекания партий. Оба этих фактора решаются, первый зеркалкой, второй контролем времени и структурой шаблона. Скажем, в блиц-контроле (600+300) на партию уходит что-то около 3 часов, крохи совсем, можно даже более либеральные контроли использовать без риска не вписаться в календарь.

Если бы всё это было в 2000-м году, скорее всего на ВЦГ они бы попали. А сейчас всё куда сложнее - нарос очень большой "культурный слой", который тормозит спортивную составляющую.
Видел. Первый турнир, когда ты ко мне приезжал - играли ВТ. Глаза у тебя были глазами профи. Не думаю, что там нужно было искать душу, там была 100% уверенность в победе. Всё имхо, у меня свои критерии.
Ну тогда я играл в знакомую мне версию, а по хаос-правилам играл вообще первый раз. Поэтому то, что ты видел, это скорее легкая растерянность плюс интенсивные размышления.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
Wicc


Во-вторых, Героям с точки зрения требований ВЦГ не хватает двух вещей - балансности раздач и скорости протекания партий. Оба этих фактора решаются, первый зеркалкой, второй контролем времени и структурой шаблона. Скажем, в блиц-контроле (600+300) на партию уходит что-то около 3 часов, крохи совсем, можно даже более либеральные контроли использовать без риска не вписаться в календарь.


это не герои будут, а нелепая помесь с варом
Даже если вас съели - у вас два выхода:smile19:

Зима 2011-12.
В ответ пользователю SEM_56
Аватар пользователя
Javdet
это не герои будут, а нелепая помесь с варом
Пресловутый "культурный слой " :)
В ответ пользователю Psyche_7
Аватар пользователя
Да ну ненадо...) Смотрел не одну игру Алекса и Стингера - львиная доля времени съедается на продумывание менеджмента хода. С таким не кислым обрезанием лимита не уверен что они будут исполнять также хорошо. Больше будет решать умение мгновенно ориентироваться в ситуации и быстро клацать мышкой, плюс выбор расы, какие попадутся охраны и кто меньше накосячит. Не говорю что такое ограничение времени не имеет права на существование, но это будут не те геры которых мы любим. Аналог - в шахматах блиц турниры.
Даже если вас съели - у вас два выхода:smile19:

Зима 2011-12.
В ответ пользователю Psyche_7
Во-вторых, Героям с точки зрения требований ВЦГ не хватает двух вещей - балансности раздач и скорости протекания партий. Оба этих фактора решаются, первый зеркалкой, второй контролем времени и структурой шаблона. Скажем, в блиц-контроле (600+300) на партию уходит что-то около 3 часов, крохи совсем, можно даже более либеральные контроли использовать без риска не вписаться в календарь.

Если бы всё это было в 2000-м году, скорее всего на ВЦГ они бы попали. А сейчас всё куда сложнее - нарос очень большой "культурный слой", который тормозит спортивную составляющую.

При нормальной игре, при полной выкладке - одна игровая неделя занимала 2 часа (всё пробить, съесть, задействовав максимальное количество лошков). Если сделать укороченный лимит времени - то игроки просто не успеют выполнить всё необходимое.

Про Хаоса. Он очень даже был в курсе про ТЕ, даже в Кингисепп ездил играл. Про Вт не знаю, но не исключено.

Ещё. Герои были на ВЦГ, в 2002 или 2003 году, если нужно, могу глубоко покопать ссылки на погибший прогеймер. Кажется, Джокер выиграл.
Москвичи радовались ещё на форуме, что заявили о себе.

Хотя... сейчас средний возраст играющих в старик, варик и контру на WCG - 18-20 лет. Средний возраст геройщика онлайнщика - приближается к 27-30 годам. Средний возраст судей турниров куда как меньше. Нужно ли нам это? Или идти своим путем, достаточно неплохим по возможностям?
В ответ пользователю Javdet
Аватар пользователя
Вот именно, что не
Javdet
это будут не герои
а
Javdet
это будут не те герои которых мы любим

Это я имел ввиду под культурным слоем - сложившиеся привычки и взгляды. Плюс подбор игроков, которым именно такой формат удобен.

Понятно, что если бы Герои изначально формировались в условиях блиц-зеркалки, то бОльшая часть ныне действующих игроков в них бы не пошли или уже бы ушли. Но были бы другие, прошедшие школу RTS и FPS игр, для которых
Javdet
умение мгновенно ориентироваться в ситуации и быстро клацать мышкой
это всего лишь часть скила

В Героях просто как получилось - для игры, в которой приходится по 20 минут ждать хода противника, за которой приходится сидеть много часов, планировать время на игру заранее, мириться с невозможностью в ряде случае закончить игру за вечер (а то и день) и т.д. требуется определенный склад характера. Который во-первых есть далеко не у всех, а во-вторых даже при его наличии не у всех ритм жизни позволяет так играть. То есть не только игроки делают игру под себя, но и игра выбирает игроков под себя.

В том и заключается серьезное преимущество FPS и RTS игр, что там партия длится 15-30 минут, это позволяет вписать ее даже в загруженный или непредсказуемый жизненный график. Плюс турниры по ним можно за день отыграть, тоже весомый плюс.

Через меня вот прошло довольно много новичков, и многие отсеялись просто из-за сверхпродолжительности партий, даже не успев толком вникнуть в суть игры. Мы тут спорим что лучше СоД или ВТ, а народу со стороны в большинстве случаев пофиг, они на другие вещи смотрят.

Добавлено через 15 минут
Nagan-4
При нормальной игре, при полной выкладке - одна игровая неделя занимала 2 часа (всё пробить, съесть, задействовав максимальное количество лошков). Если сделать укороченный лимит времени - то игроки просто не успеют выполнить всё необходимое.
Так а в Старкрафте думаешь люди успевают выполнить все необходимое ? Даже топовые корейские профи не успевают. И не жалуются почему-то ... не требуют понизить скорость игры (что Старкрафт позволяет, кстати). Как раз наоборот - изначально Blizzard установила стандартом для ладдера скорость fast, но все сразу ринулись играть на fastest и в итоге стандартом стал именно он.

Смысл же не в том чтобы всё успеть. Смысл в том, чтобы сыграть лучше оппонента. Если ты успел лишь 60% от нужного, а оппонент 50% - молодец, принимай победу.

Это, кстати, тоже примечательная особенность культурного слоя в Героях - локальный идеализм. Вплоть до того, что люди сдаются, накосячив где-то, и даже не поинтересовавшись - а может соперник там вообще под плинтусом.

То есть на мировоззрение типичного героиста накладывает сильный отпечаток оффлайн (даже если он не играл в него), где игрок бьется с оппонентами заочно, а очное противостояние только с картой. В то время как спортивное мировоззрение предполагает противостояние именно с соперником. То есть игра не до первой ошибки, а до последней - а там уже кто последним ошибется ...
Хотя... сейчас средний возраст играющих в старик, варик и контру на WCG - 18-20 лет. Средний возраст геройщика онлайнщика - приближается к 27-30 годам. Средний возраст судей турниров куда как меньше. Нужно ли нам это? Или идти своим путем, достаточно неплохим по возможностям?
Это я всё понимаю. Все-таки реалист и нос по ветру держу.

Мысль моя в том, что не надо утверждать, что всё как щас есть это самое правильное и вообще круть. Ибо это не круть, а лишь следствие ошибок дней давно минувших. Понятно, что по неопытности в основном, но тем не менее.

И также понятно, что чем дальше тем сложнее избавляться от вредных привычек. Типа СоДа. Или контроля по 4000+500. На который мне вот жалуются что мол не хватает, надо больше ставить. Лол.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
Wicc
Вот именно, что не
а

Это я имел ввиду под культурным слоем - сложившиеся привычки и взгляды. Плюс подбор игроков, которым именно такой формат удобен.

Понятно, что если бы Герои изначально формировались в условиях блиц-зеркалки, то бОльшая часть ныне действующих игроков в них бы не пошли или уже бы ушли. Но были бы другие, прошедшие школу RTS и FPS игр, для которых это всего лишь часть скила

В Героях просто как получилось - для игры, в которой приходится по 2- минут ждать хода противника, за которой приходится сидеть много часов, планировать время на игру заранее, мириться с невозможностью в ряде случае закончить игру за вечер (а то и день) и т.д. требуется определенный склад характера. Который во-первых есть далеко не у всех, а во-вторых даже при его наличии не у всех ритм жизни позволяет так играть. То есть не только игроки делают игру под себя, но и игра выбирает игроков под себя.

В том и заключается серьезное преимущество FPS и RTS игр, что там партия длится 15-30 минут, это позволяет вписать ее даже в загруженный или непредсказуемый жизненный график. Плюс турниры по ним можно за день отыграть, тоже весомый плюс.

Через меня вот прошло довольно много новичков, и многие отсеялись просто из-за сверхпродолжительности партий, даже не успев толком вникнуть в суть игры. Мы тут спорим что лучше СоД или ВТ, а народу со стороны в большинстве случаев пофиг, они на другие вещи смотрят.

Спорить и не собираюсь, ещё раз повторю что оно имеет право на жизнь. но примет ли народ? почему в шахматах сильнейший в мире определяется за многими часами игры а не в блице? - думаю параллель с шахами у геров более актуальна чем со стрельбой по тарелкам)
Даже если вас съели - у вас два выхода:smile19:

Зима 2011-12.
В ответ пользователю SEM_56
Аватар пользователя
Wicc

И также понятно, что чем дальше тем сложнее избавляться

от вредных привычек. Типа СоДа.

Вик, иди ты в жопу! :D
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
В ответ пользователю Javdet
Аватар пользователя
Javdet
почему в шахматах сильнейший в мире определяется за многими часами игры а не в блице? - думаю параллель с шахами у геров более актуальна чем со стрельбой по тарелкам)
Ну, кстати, наиболее популярный вид шахмат в инете это как раз блиц. И сейчас по сути любительские шахматы это или онлайн-блиц или игра по переписке.

А классический контроль используется в основном в живых турнирах для профессионалов, ну и в детских турнирах (где готовят этих самых профессионалов).

Но мысль не в том.

Классический контроль в шахматах это партии на 5-6 часов в среднем. Примерно за такой расход времени я и ратую, его хватит и чтобы партию за вечер отыграть, и чтобы в клубных турнирах 1,5-2 партии в день играть.

Просто сейчас тренд как раз в сторону затяжных игр с парой откладываний, причем стандартный контроль всё растет и растет - что в СоДе что в ВТ. Уже забыл, когда получалось сыграть инет-партию с обычным контролем за один заход. За последний год только партии из блиц-турнира укладывались.

Кстати, в шахматах общий тренд сейчас как раз на уменьшение времени - для увеличения зрелищности игры. Еще недавно в классическом контроле давали по 2 часа каждому, сейчас уже 1,5 часа дают. В блице тоже бывало и 5 и 4 минуты каждому давали, сейчас уже 3 минуты. Это так, для примера.
В ответ пользователю Psyche_7
Аватар пользователя
уменьшение времени
Да, это здравый тренд (до разумных пределов)-не имеющий, впрочем, особого отношения к застарелой зубной боли-чо же лучше, СОД или ВТ...
Стратегия - искусство возможного.

Первое правило форума :
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца" (с)

Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):
Правила онлайн игр
В ответ пользователю Javdet
Аватар пользователя
Javdet
Да ну ненадо...) Смотрел не одну игру Алекса и Стингера - львиная доля времени съедается на продумывание менеджмента хода. С таким не кислым обрезанием лимита не уверен что они будут исполнять также хорошо. Больше будет решать умение мгновенно ориентироваться в ситуации и быстро клацать мышкой, плюс выбор расы, какие попадутся охраны и кто меньше накосячит. Не говорю что такое ограничение времени не имеет права на существование, но это будут не те геры которых мы любим. Аналог - в шахматах блиц турниры.
Это ты не все видел, есть и другие утерянные ныне составляющие, например: до ВТ и появления скрипта на определение артефакта по клику на нем правой кнопкой, если из-за особенностей рельефа был виден только кусок артефакта и по видимому фрагменту появлялись варианты, что это похоже на что-то очень полезное, но лежало при это в жопе - на ходу противника в редакторе воссоздавалась похожая складка местности, после чего туда по очереди клались все похожие артефакты и таким образом пытались выяснить - что за арт и стоит ли за ним топать. Кто подобного не видел - многое потерял, порой процесс подобных исследований был не менее интересен происходящего непосредственно в игре. Но пока не видел ни одной просьбы к асму убрать скрипт из ВТ.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
Wicc
Кстати, в шахматах общий тренд сейчас как раз на уменьшение времени - для увеличения зрелищности игры. Еще недавно в классическом контроле давали по 2 часа каждому, сейчас уже 1,5 часа дают. В блице тоже бывало и 5 и 4 минуты каждому давали, сейчас уже 3 минуты. Это так, для примера.
Сейчас в классические шахматы играют 1,5 часа + 30 секунд за каждый ход, что есть примерно тоже самое, что 2 часа на партию, но нету рубки флагов и поломки часов в связи с этим. По поводу блица. По 3 минуты играют в интернете, что намного больше, чем 5 минут в реальности. Да и в блиц сейчас тоже принято играть с добавкой времени.

Многие шахматисты спорят о том, где лучше проявляется скилл, в блице или в классике? Если честно я ответа не знаю. :confused: Итоги дискуссий сводились к тому, что и там и там есть свой (причём разный) скилл.

Викк абсолютно прав в том, что героем не хвататет скоротечности партии, чтоб стать игрой формата WCG. Увы и ах.

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Emil