Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
А герои изначально задумывались как игра человека непосредственно с человеком?
Или в ВТ там непосредственный контакт "друг с другом" со второго дня или как в ТК3? :D
Hаверное у нас разные взгляды на одни и те же вещи. По моему роль в освоении карты должна быть значительной и все-таки сложной в игре, и кто сказал что это не должно быть так?
И кстати, вы выдаете за киберспорт то, что не является таковым, и никогда им не будет. А всеми недостатками прикрываете лишь свою неспособность и тепличность действовать в этих ситуациях.
(Это не к тебе лично Костян, а ко всем с таким мировоззрением)
Добавлено через 5 минут Пошел спать. Завтра почитаю длиннющий километровый высер от Вика, как я на счет морали неправ :D
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/ За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Костян, нытье раздражает. Ты, вот, зайди на бай полистай тему покера. Тебе не противно посты Эксперта читать? Всегда одно и то же. От твоих постов депрессия тоже начинается. У СОДа есть свои минусы никто не спорит, но это еще не повод, чтобы свое нубство в игре оправдывать недостатками СОДа. Не нравится играть с моралями, ГС, медленными дорогами - есть ВТ. Там много сильных соперников и не вижу проблем приятно провести время,играя за ВТшного Тираксора. Все ок. Но не пиши, умоляю, чушь про слив в нычке ангелов на 112 и прочее.
П.С, Наблюдение: в среде ВТшников вместо обстебываемой ими смки прочное место занял Джебус и играет примерно ту же роль что СМшаблон для содовцев.
А герои изначально задумывались как игра человека непосредственно с человеком?
Довод. Железный. Зачтено.:o Lider1
Или в ВТ там непосредственный контакт "друг с другом" со второго дня или как в ТК3? :D
Hаверное у нас разные взгляды на одни и те же вещи. По моему роль в освоении карты должна быть значительной и все-таки сложной в игре, и кто сказал что это не должно быть так?
И кстати, вы выдаете за киберспорт то, что не является таковым, и никогда им не будет. А всеми недостатками прикрываете лишь свою неспособность и тепличность действовать в этих ситуациях.
(Это не к тебе лично Костян, а ко всем с таким мировоззрением)
Зачистка карты должна быть, но роль контакта непосредственно с соперником не должна опускаться ниже определённого уровня. Да ВТ сильно упрощает бои с нейтралами, да в ту же нычку ангелов тупо залазь без Тактики и ничего тебе не будет(ну мб некоторые залазят с прицелом на авто, я не знаю:rolleyes: - без намёков на кого-то из вас) - но так в чём минус-то? Развитие идёт быстрее: то что могло закончиться на условном 135, заканчивается на условном 125 - кому от этого хуже? Как мне сказал один случайный соперник, тру-СОДовец по духу (ВТ под СОД играли), "если б ты пришёл на 2 (!!!!:D ) недели позже, я бы тебя:smile30: " и он же: "может, развернёшься и прийдёшь через 2 недели? ну плз". Вот в этом и суть СОДа. На самом деле.
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)
Кто к нам с пером придёт, тот от пера и погибнет!:smile51:
Как мне сказал один случайный соперник, тру-СОДовец по духу (ВТ под СОД играли), "если б ты пришёл на 2 (!!!! ) недели позже, я бы тебя " и он же: "может, развернёшься и прийдёшь через 2 недели? ну плз". Вот в этом и суть СОДа.
Я то, вот глупенький, не понимал, в чем же она, загадочная суть СОДа, пока ВТ гуру не открыл мне глаза. Спасибо, учитель!
Многокилометровый влом, поэтому вкратце. Героисты в моем понимании делятся на 2 основные категории - пивные и тру. Пивные получают удовольствие от самого факта двигания коняшек. Чето там побегать, помошнить, поухать от ништяков, поахать от моралей и т.д. А тру получают удовольствие от совершенствования собственной игры, от осознания собственного скила, от чувства превосходства над соперником.
Главный вопрос, который постоянно задает себе такой игрок - "почему я проиграл ?". Именно через ответы на него идет развитие скила. Причем если ответ этот вида "я ошибся там-то и там-то", то развитие скила действительно идет, а если вида "не повезло", то не идет.
Игра с моралью увеличивает процент ответов второго типа. Поэтому росту скила не способствует. В идеале должно быть так, чтобы почти все ответы были первого типа. Примеры таких игр есть - старкрафт, варкрафт, квака, шахматы наконец. Элемен случайности там присутствует, но он весьма невелик.
В данный момент из вариантов игры в Героев этому требованию больше всего соответствует ВТ-зеркалка - поражения там это в 95++% случаев следствие собственных ошибок. И разбор сейвов, сравнение своего развития с развитием оппонента дает большое количество материала для анализа собственного стиля и скила.
Если же такой задачи не стоит, то и СоД сгодится. Собственно поэтому процент пивных героистов в нем весьма велик. Каждому своё ...
Добавлено через 4 минуты Oelm
П.С, Наблюдение: в среде ВТшников вместо обстебываемой ими смки прочное место занял Джебус и играет примерно ту же роль что СМшаблон для содовцев.
Джебус привлекает народ тем, что партии на нем достаточно скоротечные - в среднем дней 10-12. То есть велик шанс закончить партию за один заход.
На XL+U шаблах средняя продолжительность партии побольше, примерно недели 3, что с современными тенденциями тайм-контроля приводит к играм в несколько заходов.
Джебус привлекает народ тем, что партии на нем достаточно скоротечные - в среднем дней 10-12. То есть велик шанс закончить партию за один заход.
На XL+U шаблах средняя продолжительность партии побольше, примерно недели 3, что с современными тенденциями тайм-контроля приводит к играм в несколько заходов.
Точно. В принципе, по той же самой причине см-шаблон так популярен. Когда я об этом писал раньше, мне возражали тру-втшники, что ХЛ шаблон играется примерно столько же по времени.
Если честно, никогда не понимал тех, кому мешает мораль. :confused: Единственное, что без неё играть проще в том плане, что не надо лишний раз пересчитывать, перестраховываться и т.д. Полностью согласен с Лидером, что это деградация, доводы Вика про пивных героистов не убедили. Считаю, что каждый уважающий себя игрок, должен уметь бороться с нейтралами. Конечно не приятно, когда скажем по стеку волков у Тираксора прикладываются какие-нибудь гномы на морали, но и любую гномятню на 111 брать тоже ни есть правильно. Но раз кто-то боится морали, то пусть поумерит свои аппетиты и ограничется криптами на первой, а к гномятням приступает уже на второй.
Про зеркалку и джебус согласен с Юрой. Было бы супер, если бы кто-нибудь объединил это воедино :smile20:
Про зеркалку и джебус согласен с Юрой. Было бы супер, если бы кто-нибудь объединил это воедино :smile20:
Если имеешь ввиду отзеркалить джеб, то это вроде не трудно, вопрос только - какой размер карты и какое количество респов. Если всё как на привычном джебе, то просто копируется этаж и будет по 5 респов на этаже. Либо идти через уменьшение размера карты до Лки с 3мя респами на этаже. Но в обоих вариантах всё будет сводиться к отжиралову своей карты. А так чтобы всего одна трежа на двоих - технически анриал. Есть вариант понаставить телепортов в центре, но боюсь выйдет фигня.
Если имеешь ввиду отзеркалить джеб, то это вроде не трудно, вопрос только - какой размер карты и какое количество респов. Если всё как на привычном джебе, то просто копируется этаж и будет по 5 респов на этаже. Либо идти через уменьшение размера карты до Лки с 3мя респами на этаже. Но в обоих вариантах всё будет сводиться к отжиралову своей карты. А так чтобы всего одна трежа на двоих - технически анриал. Есть вариант понаставить телепортов в центре, но боюсь выйдет фигня.
Симметричный джебус уже сделан. В ближайшее время добавлю в комплект. Размер Л или М. Но на М как-то совсем бедно получается, хотя не сказать что респы совсем маленькие. Возможно, для М-размера надо делать шаблон с двумя стартовыми зонами вместо 4-х.
Центральные трежи соединяются 2-мя парами телепортов крест-накрест. Это исключает возможность слишком быстрой встречи в треже у ближайшего к ГО телепорта. Так что в этом смысле никакой фигни не получится, не переживай ).
Есть другая проблема - генератор часто создает дороги к деревням с заходом в трежу.
Точно. В принципе, по той же самой причине см-шаблон так популярен. Когда я об этом писал раньше, мне возражали тру-втшники, что ХЛ шаблон играется примерно столько же по времени.
См-ка как раз играется по времени примерно столько же скока и XL+U шаблоны. Погляди отчеты, если не веришь - если не происходит раша на 2-й или 131, то игра может затянуться вплоть до 2-го месяца. Бездорожные трежи вообще не способствуют темповой игре.
На Джебусе же большинство игр решается в первой битве в центре, которая как раз в середине 2-й и происходит. Бывают варианты, когда один игрок сваливает в угол, но они достаточно редки.
Добавлено через 22 минуты Dirty_Player
Но раз кто-то боится морали, то пусть поумерит свои аппетиты и ограничется криптами на первой, а к гномятням приступает уже на второй.
Дело не в том, боится или не боится. Дело в самом принципе сильнейшего хода. То есть скил заключается в том, чтобы уметь находить сильнейшие ходы в разных ситуациях. И движок игры должен быть составлен так, чтобы сильнейшие ходы поощрялись.
Скажем, взятие нычки ангелов на 1-й неделе (если армия стоит рядом) это сильнейший ход в такой ситуации, отказ от оного это нубство, что с моралью что без. Мораль же этот ход не поощряет, может сделать его причиной поражения. В этом к ней основная претензия.
Единственное, что без неё играть проще в том плане, что не надо лишний раз пересчитывать, перестраховываться и т.д. Полностью согласен с Лидером, что это деградация, доводы Вика про пивных героистов не убедили.
Если бы было проще, то не было бы у ВТшников такой изощренной техники битв, как сейчас есть. В том то и трабл что наличие морали как раз упрощает требования к технике битв - в наиболее сложные бои игрок просто не лезет. А страховаться от морали в простых боях невелика наука.
Многие эпические бои типа консервы Алика или водянок Старика были бы невозможны, если бы там была мораль. И как раз больше всего скила требуют именно такие битвы - когда морали нет, но монстров очень много.
Если же аналогичный бой был проведен с моралью, то возникают естественные сомнения - то-ли чел действительно крут, то-ли просто повезло что мораль не выпала. То есть нету фактора повторяемости достижений, и как следствие возможности учиться на них.
В плане техники битв своего рода флагманом ВТ является Тираксор - в умелых руках пробивает аццкие толпы, а в неумелых быстро теряет армию и начинает ждать бегемотов. Пожалуй, наиболее чувствительная к скилу игрока армия. Именно потому что игра без морали идет - удар по волкам это всегда следствие ошибки игрока. Если бы играли с моралью, то игра за Тираса была бы русской рулеткой.
mr. fish предпочитает брать их на 3й неделе после отстройки капитолия :)
"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013] "Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014] "Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015] Сам ты фиш (с) :D
Вы вот все про нычку ангелов, а это вообще неправильный пример. Там у ангела так и так мораль будет :) Или вт разошелся до того, что и ангелам мораль порезал??
Show your true face when losing. Make sure it`s not ugly.
"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013] "Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014] "Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015] Сам ты фиш (с) :D
Симметричный джебус уже сделан. В ближайшее время добавлю в комплект. Размер Л или М. Но на М как-то совсем бедно получается, хотя не сказать что респы совсем маленькие. Возможно, для М-размера надо делать шаблон с двумя стартовыми зонами вместо 4-х.
Для джебуса актуальны только стартовая зона и центр. Поэтому достаточно 2 зоны в каждой плоскости. Wicc
Если бы было проще, то не было бы у ВТшников такой изощренной техники битв, как сейчас есть.
О какой такой технике идёт речь? Wicc
В том то и трабл что наличие морали как раз упрощает требования к технике битв - в наиболее сложные бои игрок просто не лезет. А страховаться от морали в простых боях невелика наука.
Я понимаю, когда морали бояться в 1 раунде, от которой не защититься (в той же нычке ангелов), но когда её нет во всём бою, этого я принять не могу. Wicc
Многие эпические бои типа консервы Алика или водянок Старика были бы невозможны, если бы там была мораль. И как раз больше всего скила требуют именно такие битвы - когда морали нет, но монстров очень много.
У водянок моарли нет и так. А то, что с моралью кажется эпическим без морали не так уж и круто выглядят. Те битвы, победа в которых достигается за счёт того, что медленный(е) бегает от быстрой единичке, а стрелки стреляют 50 раундов не должны поощраться, потомучто это не техника, а тупость! Wicc
Если же аналогичный бой был проведен с моралью, то возникают естественные сомнения - то-ли чел действительно крут, то-ли просто повезло что мораль не выпала.
Wicc
То есть нету фактора повторяемости достижений, и как следствие возможности учиться на них.
Тут согласен. Но надо учиться не повторять один в один, а думать и оценивать исход боя. Wicc
Если бы играли с моралью, то игра за Тираса была бы русской рулеткой.
Чтоб получить какое-то преимущество, надо чем-то рисковать. Для спокойных подойдёт старт за Гурниссона. :) LeBron
mr. fish предпочитает брать их на 3й неделе после отстройки капитолия :)
Причём в конце 3й неделе, когда герой подкачается уровня до 5ого. :cool: