Перейти к содержанию

Сообщения от Инфа для модераторов

Пока нет оценок — будьте первым!
В ответ пользователю Alessandro
Аватар пользователя
#618
А герои изначально задумывались как игра человека непосредственно с человеком?

Или в ВТ там непосредственный контакт "друг с другом" со второго дня или как в ТК3? :D

Hаверное у нас разные взгляды на одни и те же вещи. По моему роль в освоении карты должна быть значительной и все-таки сложной в игре, и кто сказал что это не должно быть так?

И кстати, вы выдаете за киберспорт то, что не является таковым, и никогда им не будет. А всеми недостатками прикрываете лишь свою неспособность и тепличность действовать в этих ситуациях.

(Это не к тебе лично Костян, а ко всем с таким мировоззрением)

Добавлено через 5 минут
Пошел спать. Завтра почитаю длиннющий километровый высер от Вика, как я на счет морали неправ :D
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
В ответ пользователю Lider1
Аватар пользователя
#619
Костян, нытье раздражает. Ты, вот, зайди на бай полистай тему покера. Тебе не противно посты Эксперта читать? Всегда одно и то же. От твоих постов депрессия тоже начинается. У СОДа есть свои минусы никто не спорит, но это еще не повод, чтобы свое нубство в игре оправдывать недостатками СОДа. Не нравится играть с моралями, ГС, медленными дорогами - есть ВТ. Там много сильных соперников и не вижу проблем приятно провести время,играя за ВТшного Тираксора. Все ок. Но не пиши, умоляю, чушь про слив в нычке ангелов на 112 и прочее.

П.С, Наблюдение: в среде ВТшников вместо обстебываемой ими смки прочное место занял Джебус и играет примерно ту же роль что СМшаблон для содовцев.
Земля нуля.
Все в ней нулево и кукольно.
В ответ пользователю Lider1
Аватар пользователя
#620
Lider1
А герои изначально задумывались как игра человека непосредственно с человеком?

Довод. Железный. Зачтено.:o
Lider1
Или в ВТ там непосредственный контакт "друг с другом" со второго дня или как в ТК3? :D

Hаверное у нас разные взгляды на одни и те же вещи. По моему роль в освоении карты должна быть значительной и все-таки сложной в игре, и кто сказал что это не должно быть так?

И кстати, вы выдаете за киберспорт то, что не является таковым, и никогда им не будет. А всеми недостатками прикрываете лишь свою неспособность и тепличность действовать в этих ситуациях.

(Это не к тебе лично Костян, а ко всем с таким мировоззрением)


Зачистка карты должна быть, но роль контакта непосредственно с соперником не должна опускаться ниже определённого уровня. Да ВТ сильно упрощает бои с нейтралами, да в ту же нычку ангелов тупо залазь без Тактики и ничего тебе не будет(ну мб некоторые залазят с прицелом на авто, я не знаю:rolleyes: - без намёков на кого-то из вас) - но так в чём минус-то? Развитие идёт быстрее: то что могло закончиться на условном 135, заканчивается на условном 125 - кому от этого хуже? Как мне сказал один случайный соперник, тру-СОДовец по духу (ВТ под СОД играли), "если б ты пришёл на 2 (!!!!:D ) недели позже, я бы тебя:smile30: " и он же: "может, развернёшься и прийдёшь через 2 недели? ну плз". Вот в этом и суть СОДа. На самом деле.
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)

Кто к нам с пером придёт, тот от пера и погибнет!:smile51:
В ответ пользователю КостяN
Аватар пользователя
#621
Как мне сказал один случайный соперник, тру-СОДовец по духу (ВТ под СОД играли), "если б ты пришёл на 2 (!!!! ) недели позже, я бы тебя " и он же: "может, развернёшься и прийдёшь через 2 недели? ну плз". Вот в этом и суть СОДа.

Я то, вот глупенький, не понимал, в чем же она, загадочная суть СОДа, пока ВТ гуру не открыл мне глаза. Спасибо, учитель!
Земля нуля.
Все в ней нулево и кукольно.
В ответ пользователю Oelm
Аватар пользователя
#622
Высер заказывали ? :)

Многокилометровый влом, поэтому вкратце. Героисты в моем понимании делятся на 2 основные категории - пивные и тру. Пивные получают удовольствие от самого факта двигания коняшек. Чето там побегать, помошнить, поухать от ништяков, поахать от моралей и т.д. А тру получают удовольствие от совершенствования собственной игры, от осознания собственного скила, от чувства превосходства над соперником.

Главный вопрос, который постоянно задает себе такой игрок - "почему я проиграл ?". Именно через ответы на него идет развитие скила. Причем если ответ этот вида "я ошибся там-то и там-то", то развитие скила действительно идет, а если вида "не повезло", то не идет.

Игра с моралью увеличивает процент ответов второго типа. Поэтому росту скила не способствует. В идеале должно быть так, чтобы почти все ответы были первого типа. Примеры таких игр есть - старкрафт, варкрафт, квака, шахматы наконец. Элемен случайности там присутствует, но он весьма невелик.

В данный момент из вариантов игры в Героев этому требованию больше всего соответствует ВТ-зеркалка - поражения там это в 95++% случаев следствие собственных ошибок. И разбор сейвов, сравнение своего развития с развитием оппонента дает большое количество материала для анализа собственного стиля и скила.

Если же такой задачи не стоит, то и СоД сгодится. Собственно поэтому процент пивных героистов в нем весьма велик. Каждому своё ...

Добавлено через 4 минуты
Oelm
П.С, Наблюдение: в среде ВТшников вместо обстебываемой ими смки прочное место занял Джебус и играет примерно ту же роль что СМшаблон для содовцев.
Джебус привлекает народ тем, что партии на нем достаточно скоротечные - в среднем дней 10-12. То есть велик шанс закончить партию за один заход.

На XL+U шаблах средняя продолжительность партии побольше, примерно недели 3, что с современными тенденциями тайм-контроля приводит к играм в несколько заходов.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#623
Джебус привлекает народ тем, что партии на нем достаточно скоротечные - в среднем дней 10-12. То есть велик шанс закончить партию за один заход.

На XL+U шаблах средняя продолжительность партии побольше, примерно недели 3, что с современными тенденциями тайм-контроля приводит к играм в несколько заходов.

Точно. В принципе, по той же самой причине см-шаблон так популярен. Когда я об этом писал раньше, мне возражали тру-втшники, что ХЛ шаблон играется примерно столько же по времени.
Земля нуля.
Все в ней нулево и кукольно.
В ответ пользователю Oelm
Аватар пользователя
#624
Если честно, никогда не понимал тех, кому мешает мораль. :confused: Единственное, что без неё играть проще в том плане, что не надо лишний раз пересчитывать, перестраховываться и т.д. Полностью согласен с Лидером, что это деградация, доводы Вика про пивных героистов не убедили. Считаю, что каждый уважающий себя игрок, должен уметь бороться с нейтралами. Конечно не приятно, когда скажем по стеку волков у Тираксора прикладываются какие-нибудь гномы на морали, но и любую гномятню на 111 брать тоже ни есть правильно. Но раз кто-то боится морали, то пусть поумерит свои аппетиты и ограничется криптами на первой, а к гномятням приступает уже на второй.

Про зеркалку и джебус согласен с Юрой. Было бы супер, если бы кто-нибудь объединил это воедино :smile20:
В ответ пользователю Dirty_Player
Аватар пользователя
#625
Dirty_Player


Про зеркалку и джебус согласен с Юрой. Было бы супер, если бы кто-нибудь объединил это воедино :smile20:
Если имеешь ввиду отзеркалить джеб, то это вроде не трудно, вопрос только - какой размер карты и какое количество респов. Если всё как на привычном джебе, то просто копируется этаж и будет по 5 респов на этаже. Либо идти через уменьшение размера карты до Лки с 3мя респами на этаже. Но в обоих вариантах всё будет сводиться к отжиралову своей карты. А так чтобы всего одна трежа на двоих - технически анриал. Есть вариант понаставить телепортов в центре, но боюсь выйдет фигня.
Даже если вас съели - у вас два выхода:smile19:

Зима 2011-12.
В ответ пользователю Javdet
#626
"Javdet"
Если имеешь ввиду отзеркалить джеб, то это вроде не трудно, вопрос только - какой размер карты и какое количество респов. Если всё как на привычном джебе, то просто копируется этаж и будет по 5 респов на этаже. Либо идти через уменьшение размера карты до Лки с 3мя респами на этаже. Но в обоих вариантах всё будет сводиться к отжиралову своей карты. А так чтобы всего одна трежа на двоих - технически анриал. Есть вариант понаставить телепортов в центре, но боюсь выйдет фигня.

Симметричный джебус уже сделан. В ближайшее время добавлю в комплект.
Размер Л или М. Но на М как-то совсем бедно получается, хотя не сказать что респы совсем маленькие. Возможно, для М-размера надо делать шаблон с двумя стартовыми зонами вместо 4-х.

Центральные трежи соединяются 2-мя парами телепортов крест-накрест.
Это исключает возможность слишком быстрой встречи в треже у ближайшего к ГО телепорта. Так что в этом смысле никакой фигни не получится, не переживай ).

Есть другая проблема - генератор часто создает дороги к деревням с заходом в трежу.
В ответ пользователю Oelm
Аватар пользователя
#627
Oelm
Точно. В принципе, по той же самой причине см-шаблон так популярен. Когда я об этом писал раньше, мне возражали тру-втшники, что ХЛ шаблон играется примерно столько же по времени.
См-ка как раз играется по времени примерно столько же скока и XL+U шаблоны. Погляди отчеты, если не веришь - если не происходит раша на 2-й или 131, то игра может затянуться вплоть до 2-го месяца. Бездорожные трежи вообще не способствуют темповой игре.

На Джебусе же большинство игр решается в первой битве в центре, которая как раз в середине 2-й и происходит. Бывают варианты, когда один игрок сваливает в угол, но они достаточно редки.

Добавлено через 22 минуты
Dirty_Player
Но раз кто-то боится морали, то пусть поумерит свои аппетиты и ограничется криптами на первой, а к гномятням приступает уже на второй.
Дело не в том, боится или не боится. Дело в самом принципе сильнейшего хода. То есть скил заключается в том, чтобы уметь находить сильнейшие ходы в разных ситуациях. И движок игры должен быть составлен так, чтобы сильнейшие ходы поощрялись.

Скажем, взятие нычки ангелов на 1-й неделе (если армия стоит рядом) это сильнейший ход в такой ситуации, отказ от оного это нубство, что с моралью что без. Мораль же этот ход не поощряет, может сделать его причиной поражения. В этом к ней основная претензия.
Единственное, что без неё играть проще в том плане, что не надо лишний раз пересчитывать, перестраховываться и т.д. Полностью согласен с Лидером, что это деградация, доводы Вика про пивных героистов не убедили.
Если бы было проще, то не было бы у ВТшников такой изощренной техники битв, как сейчас есть. В том то и трабл что наличие морали как раз упрощает требования к технике битв - в наиболее сложные бои игрок просто не лезет. А страховаться от морали в простых боях невелика наука.

Многие эпические бои типа консервы Алика или водянок Старика были бы невозможны, если бы там была мораль. И как раз больше всего скила требуют именно такие битвы - когда морали нет, но монстров очень много.

Если же аналогичный бой был проведен с моралью, то возникают естественные сомнения - то-ли чел действительно крут, то-ли просто повезло что мораль не выпала. То есть нету фактора повторяемости достижений, и как следствие возможности учиться на них.

В плане техники битв своего рода флагманом ВТ является Тираксор - в умелых руках пробивает аццкие толпы, а в неумелых быстро теряет армию и начинает ждать бегемотов. Пожалуй, наиболее чувствительная к скилу игрока армия. Именно потому что игра без морали идет - удар по волкам это всегда следствие ошибки игрока. Если бы играли с моралью, то игра за Тираса была бы русской рулеткой.
В ответ пользователю SEM_56
Аватар пользователя
#629
Psyche_7
____Почему?
mr. fish предпочитает брать их на 3й неделе после отстройки капитолия :)

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]
"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]
"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]
Сам ты фиш (с) :D
В ответ пользователю Alessandro
Аватар пользователя
#630
Вы вот все про нычку ангелов, а это вообще неправильный пример. Там у ангела так и так мораль будет :) Или вт разошелся до того, что и ангелам мораль порезал??
Show your true face when losing. Make sure it`s not ugly.
В ответ пользователю Alessandro
Аватар пользователя
#631
у нейтралов впринципе морали нет в ВТ

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]
"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]
"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]
Сам ты фиш (с) :D
В ответ пользователю Alessandro
Аватар пользователя
#632
Симметричный джебус уже сделан. В ближайшее время добавлю в комплект.
Размер Л или М. Но на М как-то совсем бедно получается, хотя не сказать что респы совсем маленькие. Возможно, для М-размера надо делать шаблон с двумя стартовыми зонами вместо 4-х.
Для джебуса актуальны только стартовая зона и центр. Поэтому достаточно 2 зоны в каждой плоскости.
Wicc
Если бы было проще, то не было бы у ВТшников такой изощренной техники битв, как сейчас есть.
О какой такой технике идёт речь?
Wicc
В том то и трабл что наличие морали как раз упрощает требования к технике битв - в наиболее сложные бои игрок просто не лезет. А страховаться от морали в простых боях невелика наука.
Я понимаю, когда морали бояться в 1 раунде, от которой не защититься (в той же нычке ангелов), но когда её нет во всём бою, этого я принять не могу.
Wicc
Многие эпические бои типа консервы Алика или водянок Старика были бы невозможны, если бы там была мораль. И как раз больше всего скила требуют именно такие битвы - когда морали нет, но монстров очень много.
У водянок моарли нет и так. А то, что с моралью кажется эпическим без морали не так уж и круто выглядят. Те битвы, победа в которых достигается за счёт того, что медленный(е) бегает от быстрой единичке, а стрелки стреляют 50 раундов не должны поощраться, потомучто это не техника, а тупость!
Wicc
Если же аналогичный бой был проведен с моралью, то возникают естественные сомнения - то-ли чел действительно крут, то-ли просто повезло что мораль не выпала.
Wicc
То есть нету фактора повторяемости достижений, и как следствие возможности учиться на них.
Тут согласен. Но надо учиться не повторять один в один, а думать и оценивать исход боя.
Wicc
Если бы играли с моралью, то игра за Тираса была бы русской рулеткой.
Чтоб получить какое-то преимущество, надо чем-то рисковать. Для спокойных подойдёт старт за Гурниссона. :)
LeBron
mr. fish предпочитает брать их на 3й неделе после отстройки капитолия :)
Причём в конце 3й неделе, когда герой подкачается уровня до 5ого. :cool: