Голосуем за Time limit на разных шаблонах — Турнирный комитет

Pit for LM

14 лет назад

У нас в правилах сезонки определено время хода только для шаблонов 2SM4d(3) - 6 минут и Jebus Cross - 8 минут.
На остальных шаблонах ограничение идет по умолчанию 6 мин, как для см-ки.

Последнее время многие игроки начали жаловаться на нехватку времени.

Так как большинство турниров у нас и игры на "нашем поле" в МП идут по правилам сезонки, давайте выясним, на каком лимите предпочитают играть наши игроки.
Проголосуем, и к летнему сезону я внесу в правила.

Для шаблонов семейства 2SM4d и Анархии (размер L+U без компов) можно бы добавить 2 минуты. В голосовании предлагаю выбрать между 6 и 8 минутами.

Для шаблонов семейства balance и для Panic выбираем между 6 и 8 минутами.

Mini-Nostalgia (L+U с компами) - 6 или 8 минут?

В турнире на Jebus Cross многим потребовалось 10 мин - увеличиваем ли в сезонных правилах?

Для всех шаблонов XL+U с компами (8mm6/8mm6а, 6LM10/6LM10a, 8ХМ12/8ХМ12а, 8xm8/8xm8а, Spider, Nostalgia) предлагаю выбрать из трех вариантов - 6, 8 или 10 мин.

Подводить итоги буду так.

Для тех шаблонов, где предложены два варианта - по большинству голосов, при равном количестве голосов - оставляем, как было раньше.

Для XL+U с компами предложено три варианта. Предпочтительное время буду высчитывать по формуле:

( 6 мин х N6 + 8 мин х N8 + 10 мин х N10 ) / ( N6 + N8 + N10 ), где N - количество голосов, отданных за определенное время.

Если получаем 7 мин и меньше - оставляем 6 мин,
если получаем больше 7 мин, но меньше или равно 9 мин - то пишем в правила 8 мин,
если в среднем получим больше 9 мин - то делаем в сезонке 10 мин.

Также это голосование мы используем в турнире "ФБ-6".
Для этого турнира я буду учитывать на каждом этапе только голоса тех игроков, которые участвуют в конкретном этапе.

Captain

14 лет назад

Пит, когда то было 4 минуты стандарт..его сейчас ты даже не рассматриваешь (нет в опциях опроса).
Я бы за 2 мин проголосовал ;)

В ответ пользователю Captain

Pit for LM

14 лет назад

Captain

Пит, когда то было 4 минуты стандарт..его сейчас ты даже не рассматриваешь (нет в опциях опроса).

Ну да, было же голосование несколько лет назад между 4 и 6 минутами. Решили перейти на 6. Какой же смысл проводить опять? Сейчас тенденция к увеличению времени. В турнирах орги специально проводят опросы, посмотри Джебус хотя бы. Мне тоже в МП пришлось корректировать.
Смысл опроса - упростить работу оргов и сделать общие правила.
А договориться на меньшее время в сезонке всегда можно, тем более, что лимит для обоих игроков одинаков ;)
Лимит же тоже накладывает отпечаток на тактику игры, если мало времени, то вся игра будет строиться по-другому.

Вчера играл ЧМ на балансе с лимитом 10 мин. На третьей неделе не хватало времени - 7 городов, 2 мамки, куча боев, войско и арты перебрасывал через всю карту. На своем ходу уже не думал, только и успевал, что провернуть то, что наметил на ходу оппа.

В ответ пользователю Pit for LM

Captain

14 лет назад

Pit for LM

А договориться на меньшее время в сезонке всегда можно, тем более, что лимит для обоих игроков одинаков ;)

Также верно и в обратную сторону - договориться о большем времени всегда можно :)
На джебе надо 2 минуты, на балансе -1 мин.
Не шучу.
И ты и твой соперник в одинаковых условиях.
Конечно, я согласен, что на джебе чтобы качественно сыграть, надо минимум 6-8 минут. НО! Как сегодня озвучил Предс в соседней теме, джеб - это задротство. понятно почему...
И представьте, 10 минут на ход, в битвах время не идет, но в среднем еще столько же..итого ход 20 минут. у соперника столько же. Итого 1 день = 40 минут. Неделя = 4.5 часа, игра минимум 2 недели = 9 часов жизни ушло на что?
Жалко времени...

В ответ пользователю Captain

Pit for LM

14 лет назад

Captain

Также верно и в обратную сторону - договориться о большем времени всегда можно :)

Я ж тебе про турниры говорю, а там не договариваются...

Captain

И представьте, 10 минут на ход, в битвах время не идет, но в среднем еще столько же..итого ход 20 минут. у соперника столько же. Итого 1 день = 40 минут. Неделя = 4.5 часа, игра минимум 2 недели = 9 часов жизни ушло на что?
Жалко времени...

Тогда лучший выход - не играть...
Если ты повинность или наказание отбываешь, тогда, конечно, чем быстрее, тем лучше...
Если тебе интересен результат - можно бросить монетку... еще быстрее...
Если тебе интересен процесс и хочется добиться максимума и выжать из расклада все, что можно, тогда нужно увеличивать лимит... Правда, тут приходится иногда еще и думать, а это, конечно, бывает очень тяжко...

R55Max

14 лет назад

На джебе надо 2 минуты, на балансе -1 мин
Не шучу.

Суровый геймер:D

В ответ пользователю Captain

Scorpiona

14 лет назад

Captain

Конечно, я согласен, что на джебе чтобы качественно сыграть, надо минимум 6-8 минут. НО! Как сегодня озвучил Предс в соседней теме, джеб - это задротство. понятно почему...
И представьте, 10 минут на ход, в битвах время не идет, но в среднем еще столько же..итого ход 20 минут. у соперника столько же. Итого 1 день = 40 минут. Неделя = 4.5 часа, игра минимум 2 недели = 9 часов жизни ушло на что?
Жалко времени...

Хм, я наоборот смотрю))) мНЕ жалко тратить 3-4 часа чисто на игру!!!

Часто не успеваешь провернуть все задуманное (в то время как бои провожу очень быстро) + быстрая передача хода не позволяет отлучится или переключиться на работу...надо все время находиться в напряжении ...

МНе приятно выжать из хода все возможное осуществив все планы...в то время как во время хода оппа за 10-20 мин успеваешь спокойно продумать примерный план на следующих ход + поработать над текстами и нужной инфой!!! Разбавляя полезное приятным:rolleyes:
Поэтому лично мне приятнее и гораздо удобнее когда ход длится дольше:smile02:

В ответ пользователю Scorpiona

Dirty_Player

14 лет назад

Давайте вспомним, почему менялся контроль времени.
Изначально, когда я начинал было 4 минуты на ход.

Потом отучились строить капитолий, стали отделять единички, даже цепочки появились :D и пришли к выводу, что мало 4 минуты, надо 6. Обсуждения велись бурные, было много противников. Но в итоге 6 минут утвердили.

Позже стал популярным шаблон джебус, его не успевали играть на 6 минутах, стали договариваться на 8. ХЛ+У шаблоны тоже кто-то стал играть на 8.

Появился HD-mod!!!

Внимание вопрос. Почему появилась мысль играть все шаблоны на 10 минутах??? :confused: Казалось бы, всё сделано для быстрой игры, а народу всё мало времени. Я конечно понимаю, что увеличение времени на ход положительно сказывается на качестве игры. Но возникает и другая проблема: те, кто могли сыграть в один заход, должны играть с откладыванием, а те кто играли в два захода, должны ещё больше растягивать одну игру. Помножив это на количество участников и на количество туров получи срыв сроков, снятие участников и т.д.

Увеличение времени хорошо для отдельно взятой партии, но плохо для турнира. Демократия - это конечно хорошо, но нельзя во всём потакать участникам.

R55Max

14 лет назад

To Dirty_Player:

Давайте вспомним, почему менялся контроль времени.
Изначально, когда я начинал было 4 минуты на ход.

Сейчас начинают не тогда, когда ты начинал.

Потом отучились строить капитолий, стали отделять единички, даже цепочки появились и пришли к выводу, что мало 4 минуты, надо 6. Обсуждения велись бурные, было много противников. Но в итоге 6 минут утвердили.

Сейчас ни один новичок, почитавший слегка инфы не строит капитолий, а работать цепями пытаются научиться сразу же.

Появился HD-mod!!!Внимание вопрос. Почему появилась мысль играть все шаблоны на 10 минутах???

Ответ на поверхности.Когда создавался мод - он для игроков был действительно глотком воздуха и помогал преодолевать те рамки времени, которые были - 6 минут, во время которых приходилось очень часто себя подгонять и играть на частом завершении хода в последний момент. Но примерно в это же время, начал очень хорошо прогрессировать новый набор игроков(приходящие на ХВ), люди стали уделять большее время на качество игры, а увеличение качества это не только ускорение мышления но и увеличение времени на принятие верного решения.
Как показывает практика поговорка "7 раз отмерь, 1 раз отрежь" является синонимом поговорки "Тише едешь - дальше будешь" и подходит большому количеству игроков в герои.

Увеличение времени хорошо для отдельно взятой партии, но плохо для турнира. Демократия - это конечно хорошо, но нельзя во всём потакать участникам.

С этим не поспоришь, даже поддержу. Делайте любое время, хоть 1 минуту, но тенденция видна на лицо и рано или поздно придется играть всем 10 минут, потому что всетаки качество преобладает над всем остальным. Уверен, что большей частью игроков руководит спортивный интерес и желание выйграть у противника, а чтобы выйграть надо больше и лучше думать.
Можно конечно сказать учись быстрее думать, но прикол в том, что быстрее думать не все хотят, а качественней играть хотят все :)

Ihtiandr

14 лет назад

Можно конечно сказать учись быстрее думать, но прикол в том, что быстрее думать не все хотят, а качественней играть хотят все

Как мы знаем из основного закона философии - любое количество переходит в качество. Так вот количество времени на ход 10 минут переходит в качество - партию длиной 9+ часов и, как правильно сказал Дерти, срыв сроков и снятие участников. Многие игроки высокого класса играют на 6 минутах без HD-mod'a и не жалуются. А если не стремиться искать баланс между временем на ход и скоростью мысли, то тенденция увеличения таймлимита затянется до бесконечности и в итоге все будут играть безлимит, по месяцу на каждую партию. К тому же не стоит забывать, что герои все-таки лишь игра, и не все могут уделять ей все свое свободное время.

В ответ пользователю Ihtiandr

Mizrael

14 лет назад

Таймер всегда был стимулирующим фактором для ускорения мышления и служил одним из мерил хорошей игры: успевает игрок за таймлимит реализовать что задумал - молоток, не успевает - работай над собой(либо думать шустрее учись, либо стандарты нарабатывай, либо мышой кликай пошибче:D) Возьмем Хаос-лигу - стандартный таймер 4 минуты, а играли там только XL+U и постоянно с контролем недели с 3, цепи мутили и ведь успевали все и без всяких модов! Сейчас есть мод, таймер увеличен до 8! минут и вопят, что мало... Зажрались, господа, уравниловку пропихиваете :) Судя по опросу на L картах многим 8 минут подавай... Это не увеличение качества игры, это регресс. Новички могут хоть анлим играть для того, чтобы опыта набраться и научиться качественно играть, но когда дело до турниров доходит, то тут таймер раздувать нельзя - и сроки не резиновые, и тот факт, что таймер заставляет показывать все, на что игрок способен в ограниченный промежуток времени, никто не отменял.

В ответ пользователю Mizrael

Scorpiona

14 лет назад

Mizrael

Таймер всегда был стимулирующим фактором для ускорения мышления и служил одним из мерил хорошей игры: успевает игрок за таймлимит реализовать что задумал - молоток, не успевает - работай над собой(либо думать шустрее учись, либо стандарты нарабатывай, либо мышой кликай пошибче:D)
но когда дело до турниров доходит, то тут таймер раздувать нельзя - и сроки не резиновые, и тот факт, что таймер заставляет показывать все, на что игрок способен в ограниченный промежуток времени, никто не отменял.

Мдя, с этим не поспоришь!!!:o

Captain

14 лет назад

Леди Скорпиона и Р55 не играли наверное никогда оффлайн турниры, школу которых мы прошли с Дарти и как сказали "сейчас начинают не тогда когда ты" :)
Я вот недавно сыграл с игроком, который рвет почти всех на всл...он играет на анлиме. Баланс, 2-я неделя, у него Валя с кучей параметров, 65 марков и 5 гр. коней, две консы на респе (2-4 и трешка), у меня только стандарт рампарт войско и 3 ангела. Он сдался, не решился на 2-й брать консы...
И я видел его последние ходы..по клеточке ходил каждым героем...медленно. видно как "скрипят мозги" :)
ИМХО, это издевательство над оппом и реально как сказал Ихтиандр качество перейдет в кол-во.
Такой футбол нам не нужен (с).

ПС. У меня нет ХД-мода и не знаю даже какие он ускорения дает по отношению к СОД и лайтеру ;)
Просто когда поиграешь 2на2 на 1 минуте игр 20-30, то на 2 мин уже спокойно восьмью героями рулить будешь ;)

В ответ пользователю R55Max

PReDS

14 лет назад

R55Max

...Но примерно в это же время, начал очень хорошо прогрессировать новый набор игроков(приходящие на ХВ), люди стали уделять большее время на качество игры, а увеличение качества это не только ускорение мышления но и увеличение времени на принятие верного решения.
Как показывает практика поговорка "7 раз отмерь, 1 раз отрежь" является синонимом поговорки "Тише едешь - дальше будешь" и подходит большому количеству игроков в герои.

С этим не поспоришь, даже поддержу. Делайте любое время, хоть 1 минуту, но тенденция видна на лицо и рано или поздно придется играть всем 10 минут, потому что всетаки качество преобладает над всем остальным. Уверен, что большей частью игроков руководит спортивный интерес и желание выйграть у противника, а чтобы выйграть надо больше и лучше думать.
Можно конечно сказать учись быстрее думать, но прикол в том, что быстрее думать не все хотят, а качественней играть хотят все :)

— Почему — «Ы»? Почему — «Ы»?

— Чтобы никто не догадался.

— Идиот… Пусть будет — «Ы»

Из твоей сентенции надо понимать, что раньше новички качеству игры уделяли внимание совсем по минимуму. Открою тебе огромный секрет: тот же Пит тоже когда-то был новичком и не уверен, что в ближайшей перспективе кто-то на ХВ (именно из доморощенных игроков) сможет составить ему конкуренцию по уровню игры - видимо, у него это само собой произошло, за миллионы лет эволюции.

...увеличение качества это не только ускорение мышления но и увеличение времени на принятие верного решения.

еще за долго до, не то что твоего появления не ХВ, а даже знакомства с героями был изобретен замечательный метод: планирование своих действий на ходу противника - для примера можешь ознакомиться с рапортом того же Пита по второй игре с ДиП Майком в рамках ЧМ, очень полезная штука.
Фанки можно катать как угодно, в турнирах же при прочих равных преимущество должен получать игрок, подготовившийся тщательней, пусть это выражается даже в принятом перед игрой душе, в результате чего у него во время хода не зачесался лоб и он не отвлекся на пару секунд. Ну а при обоюдном желании люди и на анлим всегда могут договорится: я в ЧМ в первом туре играл с хорватом, во втором с румыном - и там, и там по три игры на анлиме и обошлось без криков: мне спать надо, а он время тянет.

Ну и не могу не согласится с Капитаном, если туго с планированием, скатай пару офф-турниров: если в рэндоме первые дни часто просто разведка, то в оффе 111 уже приходится делать с расчетом на окончание партии. В рэндоме такой явной зависимости естественно не добиться, но все-равно потренируешься строить план на игру заранее, что очень полезно.

PS Одного не могу понять: почему Анархия поставлена в один ряд с смками - один из самых затратных по времени шаблонов в том числе и потому, что: "Нет никакой ложки" - в смысле шаблона.

R55Max

14 лет назад

Я как бэ и без нравоучений понимаю то, что написал и к чему это ведет, вобще то говорил не конкретно свою позицию, а за то, что наблюдается и почему так происходит на мой взгляд.

Леди Скорпиона и Р55 не играли наверное никогда оффлайн турниры, школу которых мы прошли с Дарти и как сказали "сейчас начинают не тогда когда ты"

Причины прохода\непрохода какой то школы - не важны в принципе, так можно тыкать бесконечно, типа я в совдепе учился, а сейчас школы не те. Да, сейчас большинство молодого притока выросло на стримах, а не оффлайне, но от этого никуда не уйти и это факт и чем дальше, тем больше будет появляться именно таких игроков, об этом я и говорил, упоминая тенденцию, а не то, что PReDS там понаписал про понимание сказанного мною.
To PReDS:

Из твоей сентенции надо понимать, что раньше новички качеству игры уделяли внимание совсем по минимуму

Из нее следует, что сейчас новички пошли, а не нубы. Большинство приходит с какой никакой базой, основанной на просмотре ВОДов и смотрят они игры с таймлимитом на 8 минутах, на 10ти и поэтому сами играют также. Надеюсь доходчиво пояснил;)

PS Достаточно посмотреть результаты голосования и понять тенденцию :)