Сообщения от Опрос с комментариями: дерево прокачки
Чит или не чит?
я в сингл-плеере, беру 255 деревьев, вынимаю всю необходимую информацию по каждому популярному герою - и будет картотека. Вот и всё
Вот чё вы в прогу вцепились, не пойму
я в сингл-плеере, беру 255 деревьев, вынимаю всю необходимую информацию по каждому популярному герою - и будет картотека. Вот и всё
А ты сам считаешь использование данной программы читом?
И какая разница будет между прогой и картотекой, один глянул в картотеке, второй в проге, результат один.
Скажу я вам, мои друзья.
Я некромант, я маг великий, и армия моя
Непобедимая, огромная!
Сразу идея ТС мне понравилась, вроде что плохого в использовании статистики? - ничего. Потом здраво все описал heroes13, что информация с картотеки по сути своей (как точная, а не статистическая с определенной вероятностью), ни чем не будет отличаться с информацией от чит-проги.
Но я вот подумал далее, о другой имеющейся информации из мат. части по героям, содержащейся в том же физ.миге. Где грань, после которой накопленая ранее (записання в физ.миге) и используемая в он-лайн игре информация переходит из допустимой в читовую?..
Кто-то привел пример с горгонами, а их можно найти массу. Просто к использовании одной инфы мы уже привыкли и считаем ее знаниями, а другую инфу еще не систематизировали, и только по этому считаем ее читом...
Вобщем есть над чем подумать...
Слышал я одну легенду про то, что 255 вариантов дерева прокачки НА ОПРЕДЕЛЁННОМ СЕЙВЕ. А не вообще, абстрактно, взял героя и на любом сейве у тебя мегалогист через несколько уровней.
Правда это относится не совсем к третьим героям, но ...

Орден Феникса – харизматический :) лидер
НО вот я не пойму почему всего 255 варинатов деревьев...мне кажеться что намного больше...может кто-нибудь подскажет почему 255 ??
Но главное: разная степень важности и результат для онлайна и оффлайна.
В оффлайне каждый игрок, знающий о свойствах "деревьев" и об утилитах, позволяющих их "выковыривать", может их использовать. Это, насколько я знаю, не запрещено и читом не считается. Таким образом, здесь все в равных правах.
Иное дело - онлайн. Если один игрок может подсмотреть, по каким ветвям ему качать героев, а другой - нет, это, ясен пень, несправедливо и должно пресекаться (только как?)!
Самым же радикальным решением данной проблемы (как и проблемы читерства) была бы полная переделка принципа случайной раздачи по двум вариантам:
а) предлагаемые при повышении уровня навыки выбираются случайно не при генерации карты, а непосредственно в момент повышения;
б) при повышении уровня игроку предлагается выбрать желаемый навык из всего списка (именно так и сделано в Феникс моде: я в него не играл, но видел это на скриншоте: см. ниже).
Но, во-первых, этого никто не сделает, чтобы не быть сожженным на костре за ересь;), а во-вторых, если даже и сделает - в такой мод никто играть не будет, т.к. это уже будут не "Герои", а другая игра! :( Достаточно вспомнить эпический srach "Sod vs WT"... ;)
Дополнение: вот, сейчас нашел в "Вестнике Героев" № 5 (апрель 2011 г.) в статье о Феникс моде:
Изучение вторичных навыков героя.
Главное отличие от старого диалога - единое окно для всех навыков. Причём изучение навыков происходит сразу, без закрытия окна диалога. К тому же игрок сам может выбрать, подтверждать ли выбор навыка для изучения или же совершать изучение автоматически.
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Ох уж эти "деревья"! :( Я уже в другой теме раньше высказывал свое к ним отношение. Кратко повторюсь: по-моему, то, как это реализовано в "Героях-3" - одна из самых НЕудачных вещей, какие только могут быть. Точнее, для начинающих игроков это не важно: они, естественно, "берут, что дают" и не напрягаются по этому поводу. А вот те, кто играет давно и осмысленно, знают, какая это гадость!:smile29:
Но главное: разная степень важности и результат для онлайна и оффлайна.
В оффлайне каждый игрок, знающий о свойствах "деревьев" и об утилитах, позволяющих их "выковыривать", может их использовать. Это, насколько я знаю, не запрещено и читом не считается. Таким образом, здесь все в равных правах.
Иное дело - онлайн. Если один игрок может подсмотреть, по каким ветвям ему качать героев, а другой - нет, это, ясен пень, несправедливо и должно пресекаться (только как?)!
Самым же радикальным решением данной проблемы (как и проблемы читерства) была бы полная переделка принципа случайной раздачи по двум вариантам:
а) предлагаемые при повышении уровня навыки выбираются случайно не при генерации карты, а непосредственно в момент повышения;
б) при повышении уровня игроку предлагается выбрать желаемый навык из всего списка (именно так и сделано в Феникс моде: я в него не играл, но видел это на скриншоте: см. ниже).
Но, во-первых, этого никто не сделает, чтобы не быть сожженным на костре за ересь;), а во-вторых, если даже и сделает - в такой мод никто играть не будет, т.к. это уже будут не "Герои", а другая игра! :( Достаточно вспомнить эпический srach "Sod vs WT"... ;)
Дополнение: вот, сейчас нашел в "Вестнике Героев" № 5 (апрель 2011 г.) в статье о Феникс моде:
По-моему, отличное решение!:smile20:
Кстати, возможное наличие такой проги может объяснить некоторые действия китайца Thinkeerr-а
Зима 2011-12.
С оффлайном всё понятно, там карты созданы для того, чтобы их пробегать не один раз и изучать все их особенности. Знание дерева это лишь вопрос времени и хорошо, что есть утилита, помогающая экономить кучу времени путём ликвидации огромного количества механических действий. Как к такому относится в онлайне - лично мне непонятно, я бы лучше никогда про это не знал. Вообще решение разработчиков по организации рандома выглядит очень круто, жаль что это знание стало доступно общественности.
Но! Видимо я недостаточно ясно сформулировал предыдущий пост. В подавляющем большинстве случаев в оффлайне многократно пробегают НЕ КАРТУ, а СЕЙВ!! И деревья эти леском в 255 штучек, на мой взгляд, формируются в момент генерации стартового сейва, а не вшиты изначально! Таким образом таблица деревьев прокачки возможна лишь на конкретном сейве, а что касается остального - для этого существуют вероятности получения навыков ...
Если я ошибаюсь - напишите, век живи- век учись.

Орден Феникса – харизматический :) лидер
Таким образом таблица деревьев прокачки возможна лишь на конкретном сейве
Т.е. по-твоему герой, скажем 5-го уровня, предположим на 114 получит 6-м уровнем навык по одному дереву, а на 115 - совсем по другому?
Если такой прогой сможет пользоваться не узкий круг посвящённых, а все желающие - не вижу причин для запрета. Тем более не вижу причин запрета картотеки. Такая же инфа как и таблицы по демонологии, по мувпойнтам итд..
Если прога черпает данные из игры в онлайне и выдает данные по нужному тебе герою- то это конечно чит!
А если есть уже картотека вариантов и ты находишь в ней свой и понимаешь как дальше будет развитие по навыкам - то это конечно уже не чит.
Т.е. по-твоему герой, скажем 5-го уровня, предположим на 114 получит 6-м уровнем навык по одному дереву, а на 115 - совсем по другому?

Орден Феникса – харизматический :) лидер
А если есть уже картотека вариантов и ты находишь в ней свой и понимаешь как дальше будет развитие по навыкам - то это конечно уже не чит.

Орден Феникса – харизматический :) лидер