Сообщения от Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

"Причесал" шапку темы, то бишь первые 1-4 поста. Теперь информация по моду актуальна.

Добавлено через 1 час 53 минуты
AgRaIl2012,
al1nka,
codenameray,
Kasatka90,
LightWarrior,
Ment,
Mostovik,
с210нт,
Ple-Sen,
Vasya11,
Vittorio(Danil),
Warrior777,
zehir12
(все, кто голосовал за: "нравится, но не всё"):

Просьба написать, какие именно моменты в текущей концепции мода не понравились (а какие понравились).

Нравится разнообразие, подход и много чего ещё, частично писал. Не нравится урезание скоростей слишком сильное и то, что негрейженные существа приравнены к грейженным по силе.

Кстати, насчёт удачи ещё хотел бы прояснить. Умение "эльфийская удача" (будет переименовано) как раз и будет давать 100% удачу (увеличивать бонус 50 до 100%). Причём доступно будет всем классам, при условии взятия навыка "удача". Но это умение 3 уровня (через солдатскую удачу и смертельную неудачу), т.е. требует действительного ухода героя в удачу, причём в полную боевую ветку. Также, против 3+ удачи как-то легче бороться (чем против +1), потому что шанс ощутим, и игра случая более ровная.

Не нравится урезание скоростей слишком сильное

Т.е. не нравятся юниты со скоростью 3? Отстутствие юнитов со скоростями 7-9? Какой диапазон скоростей был бы приемлем?

то, что негрейженные существа приравнены к грейженным по силе

Сейчас есть 3 актуальных версии юнита, ранее было 2 + 1 ухудшенная копия. Разнообразия же больше?
Или не нравится сам факт, что существа не нуждаются в улучшении? Планируется, что роль улучшения заменит акцентирование, т.е. увеличение прироста при постройке грейдов. Суть одна и та же: усиление выбранного юнита. Дополнительно улучшенные здания будут позволять переход существ на их альтернативные версии, предоставляя больше гибкости.

Т.е. не нравятся юниты со скоростью 3? Отстутствие юнитов со скоростями 7-9? Какой диапазон скоростей был бы приемлем?

Ну скорость 3 в некоторых случаях была бы и ничего, наверное, а вот отсутствие юнитов со скоростями 7-9 убирает из игры важный класс, как мне кажется.

Или не нравится сам факт, что существа не нуждаются в улучшении?

Да, это.

Планируется, что роль улучшения заменит акцентирование, т.е. увеличение прироста при постройке грейдов.

Вот есть драконы, седьмой уровень. Прирост 1, с замком 2. При улучшении прирост будет 3? Не жирно? Плюс, мягко говоря, не совсем понятно, если я улучшу существо, а потом мне понадобится негрейженное зачем-то (скажем, я сочту его более полезным в финалке), как его даунгрейдить?

Разнообразия же больше?

В дуэли это всё здорово, а в обычном режиме разнообразие лучше создавать другими средствами, благо их много, по моему скромному мнению опять же.

Ну скорость 3 в некоторых случаях была бы и ничего, наверное, а вот отсутствие юнитов со скоростями 7-9 убирает из игры важный класс, как мне кажется.

Я с этим согласен, убирается целый класс юнитов, которым "позволено всё". Увы, данный класс несовместим со сложившийся тактической картиной. Шахматы (тактика расстановок) имеют свою цену.

В какой-либо другой игре, где акцент ставится не на тактике, или тактика заключается в других вещах, я был бы только за наличие класса юнитов, не ограниченных скоростью вообще ("летунов"). Но не здесь.

Вот стоит юнит со скоростью 8. Как закрываться, защищаться от него, если он бегает через всё поле? Его атаки практически неотразимы, против него манёвры теряют смысл. Лучники в углу, закрытые со всех сторон, - вот следствие наличия подобных юнитов в игре.

Для шахматного ферзя и то большая часть клеток поля доступна только за 2 хода. Я не представляю себе шахматы с фигурами, способными перемещаться на любую клетку за 1 ход.

Вот есть драконы, седьмой уровень. Прирост 1, с замком 2. При улучшении прирост будет 3?

На 6 и 7 уровни фортификации не будут влиять.

Добавлено через 3 минуты

Плюс, мягко говоря, не совсем понятно, если я улучшу существо, а потом мне понадобится негрейженное зачем-то (скажем, я сочту его более полезным в финалке), как его даунгрейдить?

В том и значимость выбора. Если нужна в финалке базовая версия, а в пробивке - альтернативная, тут либо делить на 2 стека, либо выбирать что-то одно. Впрочем, данный вопрос уже касается не столько самой системы альтернатив, сколько другого пункта, разрешать ли перегрейд.

Я с этим согласен, убирается целый класс юнитов, которым "позволено всё".

Ну и что в этом критичного? Достаточно просто не давать такие скорости толстым стекам (каким-нибудь гидрам или тем же драконам, как они сделаны в оригинале). Тогда такой юнит можно относительно быстро уничтожить и избавиться от опасности (если, конечно, соперник не придумает, как его спасти, заблокировав при этом твоих лучников).

либо выбирать что-то одно

Печалька.

Печалька.

Понятия "удобно" и "стратежно" не всегда совместимы. Удобно, когда в любой момент можно сменить грейд. Но не чувствуется выбора, его последствий.

Некоторая гибкость будет предоставлена возможностью сменить версию с базовой на одну из альтернативных (т.е. именно "грейд" будет разрешён).

Впрочем, предлагаю данный вопрос отложить до следующего этапа, когда будут делаться города. В любом случае, это можно будет опробовать на практике, перед тем как оно будет окончательно утверждено (или отменено). Возможно, этот момент будет непринципиален с точки зрения стратегии из-за высокой динамики игры (не успеешь перегрейдиться). В таком случае, перегрейд можно и разрешить. Техническая возможность разрешать перегрейд в любую из версий (в том числе базовую) есть.

Ну и что в этом критичного?

Навскидку - имбовая пробивка медленных нейтралов за счёт постоянных убеганий и атак героя.

Последствия высокой скорости - неизбежно низкие физические статы. Я думаю, можно будет поэкспериментировать с добавлением суперскоростных среди нейтральных существ, когда все этапы будут готовы. И там смотреть на практике, как они будут выглядеть. Благо поле для экспериментов большое - весь NCF в распоряжении.

Навскидку - имбовая пробивка медленных нейтралов за счёт постоянных убеганий и атак героя.

Медленных нейтралов всегда легче пробивать и тактика стрелок+ускорение+палатка (с учётом урезания количества выстрелов) тут может быть ещё имбовее. Просто не надо ставить медленных нейтралов или совмещать пачки таких нейтралов с другим, более сложным для пробивки типом.

Медленных нейтралов всегда легче пробивать и тактика стрелок+ускорение+палатка (с учётом урезания количества выстрелов) тут может быть ещё имбовее.

Ну как сказать. Палатка имеет 3 хила. Для бесконечных стрел нужна тележка. Ускорение дорогое (10 маны), 3 уровня и быстро заканчивается (длительность = колдовство/5). Вот замедление - долговременное (длительность = колдовство/2). Но когда нейтралов много (если у них перевес в силе), отрядов также будет много. Массовое замедление мегадорогое (20 маны) и площадное. Схалявить тяжело. В любом случае, тут нужно что-то сочетать, чтобы добиться супер пробивки. А не просто схватить 1 феечку и валить 100 зомби героем-тараканом.

По моей практике (я пробовал пару игр на карте), медленных бывает очень непросто пробивать. Часто сложнее, чем быстрых. Потому что они более мощные, а если ещё и тяжёлого класса, то использовать преимущество в скорости тяжело.

Также, медленные медленным рознь. В оригинале под понятие "медленный" входили юниты с низкой скоростью. Инициатива у них тоже была соответствующая. В WGE медленный не обязательно низкоинициативный. Собственно, медленных низкоинициативных здесь немного. А медленных без тяжёлого класса и того меньше. Конкретно, 3 существа (лёгкие, со скоростью 3, инициативой 8 и ниже): проклятые зомби, чумные зомби и гоблины-осквернители.

Для бесконечных стрел нужна тележка.

Имел в виду её, конечно, описался.
По поводу остального: надо играть, но пока звучит выполнимо ;)

2Ment:
Хотел бы узнать, с какими именно скоростями не хватает юнитов: 7, 8 или 9?

7 особо картины не изменит, 8 бы не помешало. 9 можно и убрать, юниты с такой скоростью выглядят страшно )

7 особо картины не изменит, 8 бы не помешало. 9 можно и убрать, юниты с такой скоростью выглядят страшно )

В случае WGE это "страшно", скорее всего, будет начинаться не с 9, а уже с 7, в виду характера борьбы ))

Впрочем, практика расставит всё на свои места. Нейтралов с 7 и 8 в будущем попробую.

Добавлено через 1 час 56 минут
Кстати, скорости 7 и 8 можно получить и на родных войсках. Для этого достаточно прокачать ауру скорости (+1) в логистике и взять сапожки на +1 к скорости. Люди при этом могут взять ещё и родные земли в расовом, разогнав чемпионов, серафимов и вольных грифонов до 9(!).

Единственные, кто не могут прокачать скорости выше 7 - это нежить.

Академики за счёт ауры, сапог и миниартов (+2) могут разогнать некоторых юнитов аж до 10 (ифриты, джинны, атланты), и многих - до 9 (мраморные и ониксовые горгульи, мариды, апсары, кшатрии, громовержцы, титаны; а также все големы с маршем големов).

Так что нейтралы тут в принципе не обязательны, для того чтобы получать супер скоростных существ в игре.

Добавлено через 1 час 39 минут
Ориентировочные цены на миниартефакты:
(по 5/10/15 соответствующих ресурсов на изготовление миниартефактов 1/2/3 уровня)

Нападение +6 (пробивание) = руда + самоцветы
Защита +6 (защита) = дерево + кристаллы
Скорость +2 (скорость) = руда + ртуть

Инициатива +20% (ускорение) = сера
Здоровье +5 (здоровье) = дерево + руда
Боевой дух +3 (боевой дух) = дерево + руда

Удача +3 (удача) = дерево
Защита от магии 66% (волшебная защита) = дерево
Атака: -2 защиты (сокрушение доспеха) = руда

Бонусы от миниартов будут фиксированы (не зависеть от знания). Фактически, знание героя будет приравниваться к 20 при изготовлении миниартов.
Возможно, цены будут уменьшены с 5/10/15 до 2/4/6. Это будет зависеть от баланса ресурсов и цен на постройки. В любом случае, изготовление миниартов будет мотивироваться с самых ранних сроков игры.

Добавлено через 11 часов 59 минут
В связи со сниженными приростами, предлагается перемасштабирование численных диапазонов:

1 = Существо (новое)
2-4 = Мало
5-9 = Группа
10-19 = Отряд
20-49 = Много
50-99 = Орда
100-199 = Сотни
200-499 = Туча
500+ = Тьма

Легион (1000+) изъять из употребления.

1 = Существо (новое)

И смысл тогда удлинять? Лучше было бы просто 1 или же Один, во всех случаях понятно что 1 существо

И смысл тогда удлинять? Лучше было бы просто 1 или же Один, во всех случаях понятно что 1 существо

Изначально было - один.
Но: Бестии - один? Отродья - один?