Только в тишине ответит вселенная, только в наших сердцах мы обретем смелость следовать её зову. ;)
Vatya
Баг с зависимостью армии от игровой недели. Скорее всего связан с неправильным округлением прироста. В проге показывает, что на стандартном ГО в 45к количество мегадраконов не растет, в реальности растет. Так, к примеру ржавых, если на 111 было 1-4, т уже на 141 стало 5-9, а на 331 10-19. Но самое прикольное это типа архов на 20 месяце по проге будет: 6,25%: Архангел: 9 12,50%: Архангел: 4000 18,75%: Архангел: 4000 25,00%: Архангел: 4000 18,75%: Архангел: 4000 12,50%: Архангел: 4000 6,25%: Архангел: 4000
И еще. Я правильно понимаю, что больше 100 любых монстров на карте быть не может и 100-249 значат макс 109 на 121, 120 на 131 и т.д.? Я правильно понимаю, что пандор с войсками в центре джеба, да и вообще на любом респе максимум 3? И есть ли какая-то зависимость вероятности выпадений пандор на магию\войска\опыт\бабло? Ну типа стандартных 30\30\30\10
Sav
Vatya
Баг с зависимостью армии от игровой недели. Скорее всего связан с неправильным округлением прироста. В проге показывает, что на стандартном ГО в 45к количество мегадраконов не растет, в реальности растет. Так, к примеру ржавых, если на 111 было 1-4, т уже на 141 стало 5-9, а на 331 10-19. Но самое прикольное это типа архов на 20 месяце по проге будет: 6,25%: Архангел: 9 12,50%: Архангел: 4000 18,75%: Архангел: 4000 25,00%: Архангел: 4000 18,75%: Архангел: 4000 12,50%: Архангел: 4000 6,25%: Архангел: 4000
Хм, мне казалось, что когда их меньше 10, они не растут. Списибо, перепроверю этот момент.
Vatya
Я правильно понимаю, что больше 100 любых монстров на карте быть не может и 100-249 значат макс 109 на 121, 120 на 131 и т.д.?
Больше 100 не может быть среднее число монстров. То 100-249 на 1 неделе - это максимум 125 (но по факту 125 - очень маловероятно, скорее 100-105). Каждую неделю число моснтров растёт на 10%, правда пока, как выяснилось, неясно, что с округлением.
Vatya
Я правильно понимаю, что пандор с войсками в центре джеба, да и вообще на любом респе максимум 3?
Нет. Их количество неограничено. Vatya
И есть ли какая-то зависимость вероятности выпадений пандор на магию\войска\опыт\бабло? Ну типа стандартных 30\30\30\10
Конкретно про пандоры (каждая пандора с каждым конкретным существом или количеством опыта считается отдельно): У пандор с опытом относительная частота 20. У пандор с золотом 5. У пандор с магией 2. У пандор с существами 3.
1. Хм, мне казалось, что когда их меньше 10, они не растут. Списибо, перепроверю этот момент.
2.Больше 100 не может быть среднее число монстров. То 100-249 на 1 неделе - это максимум 125 (но по факту 125 - очень маловероятно, скорее 100-105). Каждую неделю число моснтров растёт на 10%, правда пока, как выяснилось, неясно, что с округлением.
Конкретно про пандоры (каждая пандора с каждым конкретным существом или количеством опыта считается отдельно): У пандор с опытом относительная частота 20. У пандор с золотом 5. У пандор с магией 2. У пандор с существами 3.
1 и 2. Конкретно по поводу ржавых есть инфа, что прирост там таки не 10% иначе откуда у меня их на 131 было в ГО аж 8? Правда сейва нет, но помню точно 6 стеков, а вот в 1 или в 2 было по 2 не помню уже. Шабл Терра дер Демони, правда мб кто-то что-то там подкрутил, но ГО по заявке стандарт 45К.
Хотя с обычным округлением их там 7 и получается если по максимуму, 5.5=6, 6.6=7. Но писал отчет сразу после партии же, и там написано 8.
3 и 4. Вот там и запутался немного. Примерно получается, что выпадение пандоры при полном допущении их на респе является в таких пропорциях Войска 42(14 юнитов по 3)\Опыт 80\Голда 20\Магия лвл 10\Магия школы 10 Т.е. в % это будет 25\50\13\6\6?
Добавлено через 36 минут А ларчик открывался просто. Таки юниты имеют дробное число после прироста. Просто кол-во юнитов есть целое число без округления. Но все равно пока не сходится с 7-8 ржавыми на 131...
Sav
По поводу прироста баг подтверждаю. Оказывается, в игре хранится количество нейтралов с точностью до 16-х (то есть целое число + x/16), за счёт чего даже маленькие группы существ копятся от недели к неделе. Не обращал на это внимание раньше. Исправлю и обновлю через пару дней.
Vatya
3 и 4. Вот там и запутался немного. Примерно получается, что выпадение пандоры при полном допущении их на респе является в таких пропорциях Войска 42(14 юнитов по 3)\Опыт 80\Голда 20\Магия лвл 10\Магия школы 10 Т.е. в % это будет 25\50\13\6\6?
В определённом смысле да (если причислять всю магию к магиям школы). Но это без учёта того, что у всех пандорок разная ценность - и за счёт этого где-то многие из них не могут генериться вовсе или какие-то из них имеют преимущество за счёт ценности. Поэтому тут скорее есть смысл сравнивать для определённых диапазонов ценности. Например, если там должно быть 5000-6000, то это обычно может быть 1 уровень с грейдом или без, 5000 опыта, золота, либо заклинания 1 уровня. Частоты 6/20/5/2/0, т. е. 19/60/15/6/0 - довольно близко к твоей средней оценке. Но при этом есть ещё такой момент, что для половины объектов из зоны генератор пытается выбрать максимально "плотный" объект - т. е. с максимальной ценностью поделить на количество клеток. В случае пандор, например, в этой ситуации более ценная пандора с опытом вытеснит пандору с золотом, т. е. до сравнения частот даже не дойдёт.
Vatya
т.е. примерную зависимость для себя я понял, на респах 4\10\2\1\1, в трежах 4\7\3\3\3. Это канеш грубо, но основная суть ясна.
Далее, как объяснить факты генерации 2 конюшен или 2 обзорок на одном респе? Я Так понимаю это баг генератора, ибо видел тупо умножение на 2 в респе. Т.е. охраны 2 нагашников или 2 импятен или утопы почти одна на одной.
Далее по нычкам. Получается, что на примере того же джеба, если есть еще зона с твоим респом, то охраны нычек неимоверно увеличиваются? Практически в 2 раза. 1\5 и 2\5
С 8 ржавыми я перемудрил, их там таки 6 было. Спасибо The за сейвы.
Sav
Vatya
Далее, как объяснить факты генерации 2 конюшен или 2 обзорок на одном респе? Я Так понимаю это баг генератора, ибо видел тупо умножение на 2 в респе. Т.е. охраны 2 нагашников или 2 импятен или утопы почти одна на одной.
Да, это баг. Дело в том, что когда генератор формирует группу объектов, он не учитывает то, что уже добавленные в текущую группу объекты (но ещё не поставленные на карту) тоже надо учитывать в количестве. Из-за этого на респе может сгенериться 2 обзорки, конюшни и т. п. - но обязательно а 1 группе. Теоретически этот баг может иметь критические последствия. Напримет, если из-за этого сгенерится больше 32 камней опыта, то при посещении 33-го камня опыта у героя отметится посещённым ещё какой-то объект, либо вообще попортится информация. Vatya
Далее по нычкам. Получается, что на примере того же джеба, если есть еще зона с твоим респом, то охраны нычек неимоверно увеличиваются? Практически в 2 раза. 1\5 и 2\5
Ну там получается коэффициент ценности без лишнего респа 1 + 1/5 + 1/2 = 1,7; а с лишним респом 1 + 2/5 + 2/2 = 2,4. То есть всё же не в 2 раза, но почти в полтора. Правда, это необязательно значит, что охраны вырастут тоже в полтора раза, там не совсем прямая пропорциональность (вот тут я писал, как из ценности получается охрана, если интересно: http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=27998&view=findpost&p=558697).
1. Да, это баг. Дело в том, что когда генератор формирует группу объектов, он не учитывает то, что уже добавленные в текущую группу объекты (но ещё не поставленные на карту) тоже надо учитывать в количестве. Из-за этого на респе может сгенериться 2 обзорки, конюшни и т. п. - но обязательно а 1 группе. 2. Теоретически этот баг может иметь критические последствия. Напримет, если из-за этого сгенерится больше 32 камней опыта, то при посещении 33-го камня опыта у героя отметится посещённым ещё какой-то объект, либо вообще попортится информация.
3.Ну там получается коэффициент ценности без лишнего респа 1 + 1/5 + 1/2 = 1,7; а с лишним респом 1 + 2/5 + 2/2 = 2,4. То есть всё же не в 2 раза, но почти в полтора. Правда, это необязательно значит, что охраны вырастут тоже в полтора раза, там не совсем прямая пропорциональность (вот тут я писал, как из ценности получается охрана, если интересно: http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=27998&view=findpost&p=558697).
1. Баг даблит все или только все объекты с охраной? Т.е. если запалены 2 обзорки или 2 конюшни, то кучек\костров\сундуков тоже х2? 2. Критические последствия там другие. Я вот с такого задабливания вылез из трежи на смке со 100+ утками, взяв 6 утоп. Сомневаюсь, что кто-то лазил бы после этого по всяким камням и даже библиотекам. 3. Суть в принципе понятна. На шаблах с малым количеством зон с городами даблы определить проще.
Теперь новые вопросы:
4. Верно ли, что дабл объекта будет охрана одного? 5. Как отличить шлакоарт обычный от шлакоарта квестового? Охрана иногда видна в разы, но на охране за 5к и не поймешь. 6. Считается ли родная деревня на том же балансе при определении охраны?
Sav
Vatya
1. Баг даблит все или только все объекты с охраной? Т.е. если запалены 2 обзорки или 2 конюшни, то кучек\костров\сундуков тоже х2?
Баг не в том, что объекты удваиваются. В одной группе вполне может сгенерироваться 2 одинаковых объекта (кроме объектов с непроходимым триггером, типа тюрьмы и таверны). Баг в том, что пока группа наполняется, ГСК "не знает" о тех объектах, что уже добавлены в неё, из-за чего он может добавить в группу, например, вторую обзорку, несмотря на ограничение 1 на зону. То, что иногда генерится рядом 2 консы под общей охраной - это нормально, штатная ситуация. Vatya
2. Критические последствия там другие. Я вот с такого задабливания вылез из трежи на смке со 100+ утками, взяв 6 утоп. Сомневаюсь, что кто-то лазил бы после этого по всяким камням и даже библиотекам.
Ну тут просто такая жирная трежа попалась, вряд ли это баг. Это же рандом, было бы даже странно, если бы за столько лет существования Героев ни разу не сгенерировалось такое. :) Под критическими я подразумевал последствия, ведущие к некорректному поведению игры или даже к вылетам. Vatya
4. Верно ли, что дабл объекта будет охрана одного?
Нет. Поскольку "двойные" объекты добавляются в группу штатным алгоритмом, они учитываются в ценности группы как 2 отдельных объекта. Vatya
5. Как отличить шлакоарт обычный от шлакоарта квестового? Охрана иногда видна в разы, но на охране за 5к и не поймешь.
Ценность обычного артефакта-сокровища - 2000. У квеста может быть тоже 2000, поэтому определить по ценности вряд ли получится (но у каждого провидца частота 10, а у случайного артефакта каждого уровня - 150, поэтому в случае небольшой охраны более вероятно, что это просто арт). Ещё квестовые артефакты запрещаются на старте карты, в результате чего они существуют в игре в единственном экземпляре и не появляются в склепах, на рынке и т. п. Если точно такой же артефакт тем или иным образом уже встречался в игре - значит этот точно не квестовый. Ещё можно проанализировать расположение хижин провидцев (хотя это уже мутное дело). После постановки артефакта, ГСК пытается поместить его хижину через 1 зону, если это невозможно - через 2 и т. д. Если никуда больше невозможно - то в соседнюю зону, а в одной зоне артефакт и его хижина быть не могут ни при каких обстоятельствах. Соответственно, если зоны вокруг разведаны, и, кроме как в соседних, хижин не видно - скорее всего, в этой зоне нет квестовых артефактов. Vatya
6. Считается ли родная деревня на том же балансе при определении охраны?
Нет. Считается количество зон, а не городов. Зоны, которые учитываются как в общем количестве зон с городами, так и в количестве зон с конкретным городом, должны удовлетворять условию: - В графе Town types для зоны стоит хотя бы 1 крестик. При этом не важно, появился ли там город на самом деле.
zoog
Sav
В одной группе вполне может сгенерироваться 2 одинаковых объекта
Не раз попадались колодцы и обзорки просто рядом или на небольшом расстоянии. Ещё раз увижу - покажу.
Добавлено через 11 минут
Ценность обычного артефакта-сокровища - 2000. У квеста может быть тоже 2000, поэтому определить по ценности вряд ли получится
Как это? То есть у квестового арта может быть слабая охрана??
(но у каждого провидца частота 10, а у случайного артефакта каждого уровня - 150, поэтому в случае небольшой охраны более вероятно, что это просто арт).
Частота - вероятность появления пары арт-сиир? По сравнению с обычным артом? То есть подразумевается, при их одинаковой ценности?
648050691
Sav
zoog
В одной группе вполне может сгенерироваться 2 одинаковых объекта
Необязательно - с этим багом и так уже всё понятно, в т. ч. в чём именно ошиблись разработчики, что его допустили. zoog
Как это? То есть у квестового арта может быть слабая охрана??
Да. Охрана квеста всегда меньше охраны соответствующей пандоры (но зависимость не пропорциональная).
Например, квест-арт на 5000 золота/опыта имеет ценность 2000 - ровно такую же, как и просто валяющийся мелкий арт (соотвествтующие пандоры имеют 5000 и 6000 ценности, а например, квест на 10000 опыта имеет ценность 5333, а арт-минор (малый, 2 уровня) имеет ценность 5000).
Вообще, ценность крутых квестов часто не очень высокая, и все ценности можно посмотреть в программе. zoog
Частота - вероятность появления пары арт-сиир? По сравнению с обычным артом? То есть подразумевается, при их одинаковой ценности?
Объектом считается именно квестовый арт, провидец потом ставится в какую-то зону и никак не влияет на ценности. Да, частота относительная, она проявляется, когда при генерации объекта в выбранный диапазон ценности попадают несколько объектов - т. е. в случае объектов одинаковой ценности это почти всегда чистая относительная частота (исключая случаи, когда объекты занимают на карте разное количество клеток - тогда тот, что меньше, заведомо генерится чаще), а в случае объектов разной ценности - она показывает, какой объект скорее будет преобладать на общих диапазонах ценности.
zoog
Но минор-арт ведь не может быть квестовым? Я так всегда различал. А то, что ценность квеста м.б. разной, даже не знал.
648050691
Sav
Да, минор не может быть квестовым.
zoog
Тогда различие однозначно - treasure под заметной охраной квестовый.
648050691
Sav
Эм, ну я же написал выше - есть квесты, у которых охрана в точности как у просто трейжерного арта - их по охране не различить никак. Ну есть, понятное дело, и те, которые можно отличить, большей ценности.
