Проценты — Мафия

Зарегистрирован: 28.10.2007

Сообщения: 61 719

#61 16.11.2015 11:44 UTC

Это уже проблемы перегруженности (и, возможно, отсутствия баланса или умеренности в однообразном контенте) самого сеттинга, но никак не механической составляющей. Ситуация с процентами плоха как в маленьких играх, так и в больших, т.к. это геймплейный изъян.

Стартовый пост - Квенты - Разное -
Резара - Аксель - Орвальд - Эмилия - Стэфания - Амвросий - Лестер - Альсира - Алария -

Зарегистрирован: 05.03.2007

Сообщения: 60 095

#62 16.11.2015 11:47 UTC

Просто кое-кто явно не берет в расчет игроков, большинство из которых явно не отличаются хорошей игрой. В этих играх казнить в принципе сложно кого-либо, так как постоянно в ННВ уходят, а когда еще иммуны от казни, то смысл вообще теряется.
И никто никогда не встает на ту или иную сторону, когда начинает рассуждать со своей колокольни, лишь бы ему было хорошо и комфортно, при этом возможно даже не имея опыта ГМства. Суть заключается не в том, чтобы просто наклепать крутых ролей, раздать им кучу ндшек, абилок, дабы завлечь побыстрее игроков, половина из которых в любом случае будет слоупочить, а вторая половина сидеть и ждать окончания игры, потому что с таким набором умелок и игроков ничего не сделаешь.

Be strong. Believe

Зарегистрирован: 30.10.2009

Сообщения: 41 374

#63 16.11.2015 11:58 UTC

Так-то оно так, но... Есть картинки и описания ролей, на их (и только их) основе и должны строиться газеты. Я свое лечение в телефонной будке все еще не забыл... Как человек, не смотревший этого вашего Доктора (а я как раз из таких), может понять, что это лечение? И роль убитого должна определяться однозначно, как и роль убийцы, а не так, как это было в 81...

Не трогай, будку, Ящур )
Во-первых, отсылка в сеттинге явная. Можно было как минимум перед игрой увидеть её наличие (пусть и не понять сразу, к чему) и просто-напросто загуглить. Во-вторых, это не сыграло -- после твоего удивления в тему навалилась куча народу, знающая отсылку, и всё в пять минут растолковала.

То есть это нормально, когда город три дня никого не может казнит из мафов, потому что у них иммуны? и это наверняка никак не расстраивало и не раздражало городских, в отличии от тех же процентов, которые вообще редко играют роль

1. Не расстраивало и не раздражало. Люди до начала игры знают, что такую-то роль нужно будет казнить несколько дней, на этом с самого начала строится тактика. Игроки заранее готовы к трудностям и единственная их забота -- подготовить контрмеры к данным трудностям. К процентам же особо не подготовишься, может так получиться, а может этак. Выигрышная тактика при одном рандоме является проигрышной при другом и наоборот.
2. Редко играет роль = если они сыграют роль, то жди всеобщего бугурта, потому что никто не ожидал, что сыграют, а оно, тьфу на вас на всех, сыграло! ))

К А
Стикеры GBF в Telegram

Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщения: 3 510

#64 16.11.2015 11:59 UTC

Я считаю, что нужно менее серьезно относиться к процентам, уважать труд ГМа и уметь подстраиваться под любую ситуацию. Запилил ГМ игру с процентами - ок, сыграем с процентами. Проиграл из-за процентов - обидно, но бывает, что ж поделать. Не на корову играли все таки. Да и некоторые действия мог по-другому провести.
Игра без процентов - ок, why not.
Защита от казни у мафов? Норм, если такая защита у босса мафии, а у остальных - нет.
А вот убийства без улик - то, от чего нужно отказываться. Лишь снижают дневную активность

Кампании для Heroes V 3.1 (Трилогия):

Пробуждение зла
Нашествие из Преисподней
Смена эпох

Скачать все кампании одним архивом: Яндекс.Диск Google.Диск

You can download the set of 3 Campaigns (English version) here

Одиночные сценарии Heroes V 3.1:

Незваные гости
Красный кристалл
Синий кристалл
Закат тьмы

Мультиплеерные карты для Heroes V 3.1:

Легендарная война
Сердце вулкана
Передел мира

Зарегистрирован: 30.10.2009

Сообщения: 41 374

#65 16.11.2015 12:00 UTC

Просто кое-кто явно не берет в расчет игроков, большинство из которых явно не отличаются хорошей игрой. В этих играх казнить в принципе сложно кого-либо, так как постоянно в ННВ уходят, а когда еще иммуны от казни, то смысл вообще теряется.

Ну, я не спорю, что в некоторых играх стоило понёрфить такие моменты, как иммуны. Просто в целях баланса. Но на моей памяти такое было редко.

К А
Стикеры GBF в Telegram

Зарегистрирован: 30.10.2009

Сообщения: 41 374

#66 16.11.2015 12:03 UTC

Я считаю, что нужно менее серьезно относиться к процентам, уважать труд ГМа и уметь подстраиваться под любую ситуацию. Запилил ГМ игру с процентами - ок, сыграем с процентами. Проиграл из-за процентов - обидно, но бывает, что ж поделать. Не на корову играли все таки.

И то верно.
На самом деле игры с жёсткими процентами тоже в последнее время не проводились. У Арандора это не сверхвыражено, например, в последней его игре. Так что данные рассуждения можно оценивать скорее как абстрактные.

К А
Стикеры GBF в Telegram

В ответ пользователю Arandor

Зарегистрирован: 13.09.2012

Сообщения: 8 001

#67 16.11.2015 12:12 UTC

Arandor

Просто кое-кто явно не берет в расчет игроков, большинство из которых явно не отличаются хорошей игрой.

И проценты им помогут?:D

Добавлено через 2 минуты

MasteR

Я считаю, что нужно менее серьезно относиться к процентам

Лично я уже столько раз проигрывал из-за процентов, что просто достало!:mad: А Небовское правило №18 никто не отменял!

Добавлено через 1 минуту

MasteR

Проиграл из-за процентов - обидно, но бывает, что ж поделать.

Ага, бывает. 99,(9)% бывает...:(

Добавлено через 2 минуты

Ment

Не трогай, будку, Ящур )
Во-первых, отсылка в сеттинге явная. Можно было как минимум перед игрой увидеть её наличие (пусть и не понять сразу, к чему) и просто-напросто загуглить. Во-вторых, это не сыграло -- после твоего удивления в тему навалилась куча народу, знающая отсылку, и всё в пять минут растолковала.

Я ее не трогаю, это ты ее тогда зачем-то "тронул".:)
Что я должен был загуглить? "Телефонная будка в прекрасном новом мире"???:D
Не сыграло, да. Это я просто пример привел (наиболее запомнившийся). Зато в других аналогичных ситуациях сыграло, да еще как сыграло...:(:(:(

Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.
Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.
(Закон сохранения).

Зарегистрирован: 05.03.2007

Сообщения: 60 095

#68 16.11.2015 12:14 UTC

Речь про иммуны от казни, если что.
Может правильнее сказать не "проиграл", а "убили". И правда ли, что дело именно в них, а не конкретно в твоей игре? То есть, если игрок совершает ошибки, казнит мирков, убивает мирков, роли гадает ошибочно, улики, наркоманит всю игру, а потом проигрывает из-за процентов.

Be strong. Believe

Зарегистрирован: 28.10.2007

Сообщения: 61 719

#69 16.11.2015 12:15 UTC

Никто не станет вмешиваться в то как ГМ делает свой сеттинг и никакого контроля качества (выполнения неких требований) тоже не может быть в принципе, но на мой взгляд, такой диалог позволяет понять актуальные проблемы данной игры с возможностью последующей адаптации под желания игроков.

Стартовый пост - Квенты - Разное -
Резара - Аксель - Орвальд - Эмилия - Стэфания - Амвросий - Лестер - Альсира - Алария -

Зарегистрирован: 05.03.2007

Сообщения: 60 095

#70 16.11.2015 12:19 UTC

Под желания игроков, половина из которых записывается и не играет или тех, которым собственно никакие особенности сета не помогут.

Be strong. Believe

В ответ пользователю Arandor

Зарегистрирован: 13.09.2012

Сообщения: 8 001

#71 16.11.2015 12:27 UTC

Arandor

Может правильнее сказать не "проиграл", а "убили".

Не совсем. Я со многими процентами имел дела. И убийства, и блоки, и еще куча всякой фигни... Иногда, правда, и побеждал, несмотря на лишнего игрока в команде противника под ником "Рандом". Но редко и все равно было неприятно, когда ты своими действиями добиваешься преимущества, а рандом сносит все к черту.:mad: Могу примеры привести, если хочешь.

Arandor

То есть, если игрок совершает ошибки, казнит мирков, убивает мирков, роли гадает ошибочно, улики, наркоманит всю игру, а потом проигрывает из-за процентов.

Вот такого я у себя че-то не припомню. :smile32:

Arandor

Речь про иммуны от казни, если что.

Иммуны к казни должны (если должны) быть разве что у городского босса. Что касается одноразовых защит: босс мафии и/или маньяк. Больше никаких иммунов и защит.

Добавлено через 4 минуты

Heroist

Да, если брать в пример Ве-Хе, то, как бы, ну только мафам могла понравиться особенность сета с миллионом защит от казней и поедающим без улик Обеном.

Во-первых, ты посмотри на город в том сете.
Во-вторых, я видимо один считаю, что Обен был слабейшей мафской ролью в том сете...:(:(:(

Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.
Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.
(Закон сохранения).

Зарегистрирован: 05.03.2007

Сообщения: 60 095

#72 16.11.2015 12:35 UTC

Я к тому, что ты так пишешь, будто всю игру играешь идеально, не ошибаясь, а потом бац и проигрываешь из-за процентов. И каждый раз именно из-за них. Сначала наломают дров, приближая рандом и потом жалуются на него

Be strong. Believe

Зарегистрирован: 01.09.2009

Сообщения: 24 137

#73 16.11.2015 12:40 UTC

Не очень нравятся:
- убийства без улик;
- полные защиты от убийств и казней;
- как следствие отдельно перебафанные защитами маньяки;
- вербовка.

Макс лойс&репост плиз.

Зарегистрирован: 05.03.2007

Сообщения: 60 095

#74 16.11.2015 12:54 UTC

Да такие сильные маны на фоне остальных сторон обычно у Виса были, иногда у Ревана. Вот игры с апнутыми мафами/городом гораздо чаще встречаются, да еще с такими фичами, которые не каждому ману дашь. а одиночкам можно давать ништяки, просто в меру, либо делать парочки. Если посидеть, то можно разные альтернативы придумать.
Вербовка всегда была мусором, разве что в 7ой игре она была неплохо реализована, да и то лишь по той причине, что завербовать можно было всего три роли из всего сета, +у мафии был один убийца, следовательно победить они могли благодаря хорошим ночным действиям, аналитике и дневной игре.

Be strong. Believe

В ответ пользователю Arandor

Зарегистрирован: 13.09.2012

Сообщения: 8 001

#75 16.11.2015 13:08 UTC

Arandor

Я к тому, что ты так пишешь, будто всю игру играешь идеально, не ошибаясь, а потом бац и проигрываешь из-за процентов.

Почему же, ошибаюсь, проигрываю. Но почему-то когда я "играю идеально", то рандом мне мешает побеждать, когда победа почти в руках. А когда ошибаюсь рандом меня добивает.:D

Вот два примера.

1. Игра на СНК. Мы с командой своими действиями к 4 ходу практически вынесли остальных (оставался один "красный", три "синих" и маньяк), сохранив весь свой состав из 5 человек, из которых два имели иммунитет к блоку. "Красный" юзает ульту "блок 4 рандомных целей". Что сделал рандом? Он заблокировал ТРЕХ (тех самых, которые не имеют иммунитета, ага:mad:) наших игроков и маньяка! Мы все равно тогда победили, но осадок остался...:(

2. 81 игра тут. Я ошибся и пошел защищать Римпела вместо Неба. Итог: Неба убили, Римпел спрятался от НД, у мафов сработала 50% килл второй цели (к счастью он был направлен именно в Римпела).
На следующую ночь я защищаю спалившуюся горстрелком Кошу, мафы юзают массовое рандомное перенаправление и убивают Мента. Че бы рандому не исправить ситуацию и не перевести меня на Мента? Нет, рандом оставляет меня на Коше, мафы выносят Мента, СНОВА срабатывает 50% килл второй цели, который ТУТ же пробивает мои 50%. КРАСОТА!!!!!:smile51::smile51::smile51:

P.S. Итак почти во всех играх.:(:(:(

Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.
Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.
(Закон сохранения).

Читаю контент на

Язык интерфейса

Сообщения от Проценты

Нужны ли?