Перейти к содержанию

Сообщения от UNIT - Баланс существ + визуальные изменения

Аватар пользователя
#181
Знаю, что сейчас выскажу непопулярную (особенно в интернетах) концепцию критики разных начинаний, очень вероятно буду "обласкан". И все же.

Удивительна человеческая натура.
Первые 3 части героев и близко не претендовали даже на малейший баланс между расами. И тем не менее подбором карт (шаблонов), нескольких запретов и банальным черком удавалось получить весьма играбельные правила. Для интересующихся: откройте описание TE к тройке (мод на котором играли "папки" с heroes.by), поставьте в уме все галочки для максимальной близости к SoD’у и зацените объем различий с оригиналом по части характеристик юнитов. Навскидку там урезали скорость фениксам. ВСЕ! И это для игры где дисбаланс везде: навыки, герои, заклинания и арты.
Появляются герои 5, изначально куда более продуманные, чем все предыдущие части. Ко второму аддону ситуация еще улучшается по всем параметрам. Казалось бы, сделать ТЕ версию вообще не проблема. Но тут начинается хаос и истеричные метания. 100500 микроскопических изменений в абилках и статах, которые то добавляются, то меняются, то исчезают. Опять же, желающие могут покопаться в закромах интернета, найти файлик с логированием изменений убедиться лично.
Любые аргументы на тему, что в мире нет, и не будет (время стратегий ушло, как и количество в них играющих) четко запротоколированной статистики игр равных игроков, чтобы с нужной достоверностью делать столь малые изменения "для баланса", натыкаются на дружный вой типа: "мы крутые игроки, мы все знаем". А игроков этих дай-то Бог несколько десятков, сУрьезная выборка, ничего не скажешь. Впрочем, не важно, может реально крутые. Но на десятке шаблоном роль играет не понимание сути, а наработка строгих комбинаций. Для анализа и баланса нужны совсем другие качества. Не даром другую игру, бейсбол, лучше всего описал математик никогда профессионально в нее не игравший. Даже кино про "енто" сняли.
Дальше больше. Кромсается магия и колесо умений. Убираются одни ИМБА стратегии, на их месте сразу же появляются другие. Логика и здравый смысл умирают окончательно. Заклинания без магии круче, чем на ее продвинутом уровне не хотите? А получите!
Итог: изменений становится столько, что они образуют непреодолимый барьер входа для большинства желающих. Только изучил 200-страничный мануал, теперь учи новый. Изначально не такой уж гигантский набор игроков сурово редеет по пути к турнирному движению, до финиша доходят единицы. Игра по сути умирает. Сейчас на том злосчастном ТЕ играют образно "три калеки" (сказано без малейшей попытки лично обидеть кого-то из играющих).
Подход "туевой хучи балансных изменений" был ошибочным, более того абсолютно самоубийственным, изначально. Некоторым это было понятно сразу, к сожалению, далеко не всем. Тройке повезло дважды: и со временем выхода игры, и с понимающими "активистами". Пятерке дважды не повезло.

К чему было так много букв? Да к тому, что история учит нас только тому, что ничему нас не учит. По сути единственная активная тема на форуме пятых - обсуждение очередной "туевой хучи балансных изменений". Только теперь уже людьми не только без соответствующей статистики и математического аппарата, но очень часто даже без турнирного опыта. Зачем? Разве что ностальгия. Если так, то в добрый путь, друзья-героисты!
В ответ пользователю Dyrman
Аватар пользователя
#182
Dyrman
Хочу сказать по оформлению: количество контента в одном сообщении лимитно. В конце-концов в первом сообщении не будет места. Рекомендую изменения старых версий запихивать в файл. Да и шапка не будет такой громоздкой и неудобной.

Данное оформление - временное решение, со временем оно будет приведено в "божеский вид", пока что до него руки не дошли, но спасибо за совет.
Fireball
Знаю, что сейчас выскажу непопулярную (особенно в интернетах) концепцию критики разных начинаний, очень вероятно буду "обласкан". И все же.

Удивительна человеческая натура.
Первые 3 части героев и близко не претендовали даже на малейший баланс между расами. И тем не менее подбором карт (шаблонов), нескольких запретов и банальным черком удавалось получить весьма играбельные правила. Для интересующихся: откройте описание TE к тройке (мод на котором играли "папки" с heroes.by), поставьте в уме все галочки для максимальной близости к SoD’у и зацените объем различий с оригиналом по части характеристик юнитов. Навскидку там урезали скорость фениксам. ВСЕ! И это для игры где дисбаланс везде: навыки, герои, заклинания и арты.
Появляются герои 5, изначально куда более продуманные, чем все предыдущие части. Ко второму аддону ситуация еще улучшается по всем параметрам. Казалось бы, сделать ТЕ версию вообще не проблема. Но тут начинается хаос и истеричные метания. 100500 микроскопических изменений в абилках и статах, которые то добавляются, то меняются, то исчезают. Опять же, желающие могут покопаться в закромах интернета, найти файлик с логированием изменений убедиться лично.
Любые аргументы на тему, что в мире нет, и не будет (время стратегий ушло, как и количество в них играющих) четко запротоколированной статистики игр равных игроков, чтобы с нужной достоверностью делать столь малые изменения "для баланса", натыкаются на дружный вой типа: "мы крутые игроки, мы все знаем". А игроков этих дай-то Бог несколько десятков, сУрьезная выборка, ничего не скажешь. Впрочем, не важно, может реально крутые. Но на десятке шаблоном роль играет не понимание сути, а наработка строгих комбинаций. Для анализа и баланса нужны совсем другие качества. Не даром другую игру, бейсбол, лучше всего описал математик никогда профессионально в нее не игравший. Даже кино про "енто" сняли.
Дальше больше. Кромсается магия и колесо умений. Убираются одни ИМБА стратегии, на их месте сразу же появляются другие. Логика и здравый смысл умирают окончательно. Заклинания без магии круче, чем на ее продвинутом уровне не хотите? А получите!
Итог: изменений становится столько, что они образуют непреодолимый барьер входа для большинства желающих. Только изучил 200-страничный мануал, теперь учи новый. Изначально не такой уж гигантский набор игроков сурово редеет по пути к турнирному движению, до финиша доходят единицы. Игра по сути умирает. Сейчас на том злосчастном ТЕ играют образно "три калеки" (сказано без малейшей попытки лично обидеть кого-то из играющих).
Подход "туевой хучи балансных изменений" был ошибочным, более того абсолютно самоубийственным, изначально. Некоторым это было понятно сразу, к сожалению, далеко не всем. Тройке повезло дважды: и со временем выхода игры, и с понимающими "активистами". Пятерке дважды не повезло.

К чему было так много букв? Да к тому, что история учит нас только тому, что ничему нас не учит. По сути единственная активная тема на форуме пятых - обсуждение очередной "туевой хучи балансных изменений". Только теперь уже людьми не только без соответствующей статистики и математического аппарата, но очень часто даже без турнирного опыта. Зачем? Разве что ностальгия. Если так, то в добрый путь, друзья-героисты!

Данная игра, как и различные модификации к ней, будут актуальны до тех пор, пока у них есть своя публика. Конечно, в HMM5 уже не играет такое количество людей, как в былые времена и во времена предыдущих частей, но это не значит, что теперь про нее можно забыть целиком и полностью. Модификации делаются в первую очередь для тех, для кого игра все еще вызывает неподдельный интерес и для тех, кому кажется, что ее можно и нужно улучшать, каким образом это достигается - уже другая история.

Каждый человек имеет право на свое мнение. Кто-то считает, что игра себя давным-давно изжила,а кто-то остается фанатом, спустя долгие и долгие времена.
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884
В ответ пользователю Frozensoull
Аватар пользователя
#183
Согласен с Frozensoull - это дело личное для каждого - если кто-то, как было описанно, выучил старый мануал , а тут вдруг всю игру изменили, то ни кто не в коем случае не навязывает Вам ту или иную модификацию принуждая играть только в неё отказавшись от оригинала - люди разрабатывают моды по разным причинам: - потому что сами хотят этого, хотят обсудить это с тем кому это так же иетересно, как и им самим, тем более если сходятся во мнении по тому или иному вопросу, это превращает игру в то, чем можно не только играть, но и изменить, обсудить, протестировать новый вариант, принять решения как будет лучше поступить в том или ином вопросе, а не просто играть в ограниченное число карт имея ограниченный выбор кем играть и ограниченное число тактик игры - все это рождает десятки споров и, как следствие заставляет игру жить, а не храниться на полке или в самой дальней папке компьютера.

Добавлено через 4 минуты
Я конечно не отрицаю что каждому мододелу хотелось бы чтоб его мод был популярен, но даже осознавая что этого может и не быть люди продолжают этим заниматься, а это значит что это не первопричина
... И древний лес, роскошен и печален,
Блистает там воздушностью прогалин.
Но между кедров, полных тишиной,
Расщелина по склону ниспадала.
О, никогда под бледною луной
Так пышен не был тот уют лесной...
В ответ пользователю Fireball
#184
Fireball
Знаю, что сейчас выскажу непопулярную (особенно в интернетах) концепцию критики разных начинаний, очень вероятно буду "обласкан". И все же.

Удивительна человеческая натура.
Первые 3 части героев и близко не претендовали даже на малейший баланс между расами. И тем не менее подбором карт (шаблонов), нескольких запретов и банальным черком удавалось получить весьма играбельные правила. Для интересующихся: откройте описание TE к тройке (мод на котором играли "папки" с heroes.by), поставьте в уме все галочки для максимальной близости к SoD’у и зацените объем различий с оригиналом по части характеристик юнитов. Навскидку там урезали скорость фениксам. ВСЕ! И это для игры где дисбаланс везде: навыки, герои, заклинания и арты.
Появляются герои 5, изначально куда более продуманные, чем все предыдущие части. Ко второму аддону ситуация еще улучшается по всем параметрам. Казалось бы, сделать ТЕ версию вообще не проблема. Но тут начинается хаос и истеричные метания. 100500 микроскопических изменений в абилках и статах, которые то добавляются, то меняются, то исчезают. Опять же, желающие могут покопаться в закромах интернета, найти файлик с логированием изменений убедиться лично.
Любые аргументы на тему, что в мире нет, и не будет (время стратегий ушло, как и количество в них играющих) четко запротоколированной статистики игр равных игроков, чтобы с нужной достоверностью делать столь малые изменения "для баланса", натыкаются на дружный вой типа: "мы крутые игроки, мы все знаем". А игроков этих дай-то Бог несколько десятков, сУрьезная выборка, ничего не скажешь. Впрочем, не важно, может реально крутые. Но на десятке шаблоном роль играет не понимание сути, а наработка строгих комбинаций. Для анализа и баланса нужны совсем другие качества. Не даром другую игру, бейсбол, лучше всего описал математик никогда профессионально в нее не игравший. Даже кино про "енто" сняли.
Дальше больше. Кромсается магия и колесо умений. Убираются одни ИМБА стратегии, на их месте сразу же появляются другие. Логика и здравый смысл умирают окончательно. Заклинания без магии круче, чем на ее продвинутом уровне не хотите? А получите!
Итог: изменений становится столько, что они образуют непреодолимый барьер входа для большинства желающих. Только изучил 200-страничный мануал, теперь учи новый. Изначально не такой уж гигантский набор игроков сурово редеет по пути к турнирному движению, до финиша доходят единицы. Игра по сути умирает. Сейчас на том злосчастном ТЕ играют образно "три калеки" (сказано без малейшей попытки лично обидеть кого-то из играющих).
Подход "туевой хучи балансных изменений" был ошибочным, более того абсолютно самоубийственным, изначально. Некоторым это было понятно сразу, к сожалению, далеко не всем. Тройке повезло дважды: и со временем выхода игры, и с понимающими "активистами". Пятерке дважды не повезло.

К чему было так много букв? Да к тому, что история учит нас только тому, что ничему нас не учит. По сути единственная активная тема на форуме пятых - обсуждение очередной "туевой хучи балансных изменений". Только теперь уже людьми не только без соответствующей статистики и математического аппарата, но очень часто даже без турнирного опыта. Зачем? Разве что ностальгия. Если так, то в добрый путь, друзья-героисты!
А ещё раньше трава светила ярче, и солнце было зеленее.
Аватар пользователя
#185
Fireball все верно сказал и по сути.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
В ответ пользователю Fireball
#186
Nargott
Fireball все верно сказал и по сути.
:)
Fireball
Первые 3 части героев и близко не претендовали даже на малейший баланс между расами.
дальше не читал.
Баланс игры определяет карта.
У каждой расы есть свои преимущества в разных ситуациях, на рендомных картах офк баланса не будет.
Аватар пользователя
#188
Шапка темы обновлена, теперь в ней указаны общие изменения, вносимые модификацией.
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884
В ответ пользователю Fireball
Аватар пользователя
#189
Fireball
Знаю, что сейчас выскажу непопулярную (особенно в интернетах) концепцию критики разных начинаний, очень вероятно буду "обласкан". И все же.

Удивительна человеческая натура.
Первые 3 части героев и близко не претендовали даже на малейший баланс между расами. И тем не менее подбором карт (шаблонов), нескольких запретов и банальным черком удавалось получить весьма играбельные правила. Для интересующихся: откройте описание TE к тройке (мод на котором играли "папки" с heroes.by), поставьте в уме все галочки для максимальной близости к SoD’у и зацените объем различий с оригиналом по части характеристик юнитов. Навскидку там урезали скорость фениксам. ВСЕ! И это для игры где дисбаланс везде: навыки, герои, заклинания и арты.
Появляются герои 5, изначально куда более продуманные, чем все предыдущие части. Ко второму аддону ситуация еще улучшается по всем параметрам. Казалось бы, сделать ТЕ версию вообще не проблема. Но тут начинается хаос и истеричные метания. 100500 микроскопических изменений в абилках и статах, которые то добавляются, то меняются, то исчезают. Опять же, желающие могут покопаться в закромах интернета, найти файлик с логированием изменений убедиться лично.
Любые аргументы на тему, что в мире нет, и не будет (время стратегий ушло, как и количество в них играющих) четко запротоколированной статистики игр равных игроков, чтобы с нужной достоверностью делать столь малые изменения "для баланса", натыкаются на дружный вой типа: "мы крутые игроки, мы все знаем". А игроков этих дай-то Бог несколько десятков, сУрьезная выборка, ничего не скажешь. Впрочем, не важно, может реально крутые. Но на десятке шаблоном роль играет не понимание сути, а наработка строгих комбинаций. Для анализа и баланса нужны совсем другие качества. Не даром другую игру, бейсбол, лучше всего описал математик никогда профессионально в нее не игравший. Даже кино про "енто" сняли.
Дальше больше. Кромсается магия и колесо умений. Убираются одни ИМБА стратегии, на их месте сразу же появляются другие. Логика и здравый смысл умирают окончательно. Заклинания без магии круче, чем на ее продвинутом уровне не хотите? А получите!
Итог: изменений становится столько, что они образуют непреодолимый барьер входа для большинства желающих. Только изучил 200-страничный мануал, теперь учи новый. Изначально не такой уж гигантский набор игроков сурово редеет по пути к турнирному движению, до финиша доходят единицы. Игра по сути умирает. Сейчас на том злосчастном ТЕ играют образно "три калеки" (сказано без малейшей попытки лично обидеть кого-то из играющих).
Подход "туевой хучи балансных изменений" был ошибочным, более того абсолютно самоубийственным, изначально. Некоторым это было понятно сразу, к сожалению, далеко не всем. Тройке повезло дважды: и со временем выхода игры, и с понимающими "активистами". Пятерке дважды не повезло.

К чему было так много букв? Да к тому, что история учит нас только тому, что ничему нас не учит. По сути единственная активная тема на форуме пятых - обсуждение очередной "туевой хучи балансных изменений". Только теперь уже людьми не только без соответствующей статистики и математического аппарата, но очень часто даже без турнирного опыта. Зачем? Разве что ностальгия. Если так, то в добрый путь, друзья-героисты!
Самый лучший пост за этот год, за исключением того, что активных тем по 5 много. Эта просто новая. Акцент не прошёл)
Моды для HeroesV:
NHF 0.90 : NHF - группа в VK

Карты для HeroesV:
Путешествие , Условие крови , Рука судьбы.Часть 1: В поход , Рука судьбы.Часть 2: Отчаянье , Рука судьбы.Часть 3: Восхождение , Стойкость
Абсолютная власть , Иду на Вы! , Корона Ургаша , На задворках
Мир надо уничтожить... Чтобы создать свой...
Аватар пользователя
#190
Frozensoull, какие новости? Работаете ещё над балансом?
В ответ пользователю atlant108
Аватар пользователя
#191
atlant108
Frozensoull, какие новости? Работаете ещё над балансом?

Работа ведется, в основном на стадии сбора отзывов и идей, пока что.
Если есть предложения - я к вашим услугам.

P.S Хотелось бы услышать мнения по поводу визуальной составляющей модификации, ведь она тоже играет достаточно большую роль в игре. Почему-то никто еще не отписался по поводу нее, в отличие от баланса.
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884
В ответ пользователю Frozensoull
Аватар пользователя
#192
Frozensoull
Работа ведется, в основном на стадии сбора отзывов и идей, пока что.
Если есть предложения - я к вашим услугам.

P.S Хотелось бы услышать мнения по поводу визуальной составляющей модификации, ведь она тоже играет достаточно большую роль в игре. Почему-то никто еще не отписался по поводу нее, в отличие от баланса.

Визуальная составляющая конечно важна, но баланс в разы важней!

От себя добавлю, что изменения, которые касались Северных кланов были весьма удачны.
В ответ пользователю Rameliya
Аватар пользователя
#193
Rameliya
Визуальная составляющая конечно важна, но баланс в разы важней!

С этим никто не спорит, баланс всегда в приоритете, но это не значит, что в других аспектах не стоит развиваться. Каждое обновление затрагивает обе составляющие и одно другому никак не мешает ;)
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884
Аватар пользователя
#194
Frozensoull, работаете ещё над модом?
В ответ пользователю atlant108
Аватар пользователя
#195
atlant108
Frozensoull, работаете ещё над модом?

На данный момент работа над модификацией "UNIT" временно приостановлена, в связи с отсутствием времени на разработку и тестирование.
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884
Аватар пользователя
#196
Frozensoull, надеюсь, что вы всё-таки найдёте время для дальнейшей разработки мода, так как ваш мод очень полезен и актуален!

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Emil

Сейчас на сайте 5 пользователей 1297 гостей