Перейти к содержанию

Сообщения от Баланс в HotA

Пока нет оценок — будьте первым!
Аватар пользователя
#93
Автопереведено
HOTA мне нравится больше, чем SOD – просто нужно добавить таверну в шаблон карты )))

«Всё приходит вовремя к тому, кто умеет ждать».
Лев Толстой
Аватар пользователя
#94
Продублирую сюда свою простыню и добавлю еще пару идей:

Заклинания "просмотр воздуха" и "просмотр земли" слишком уж имбовые для своего уровня, на карте не помешали бы объекты с аналогичным функционалом.
Marcus Aurelius
Текущая ситуация со всеобщим фапом на два заклинания и построении чуть ли не всей игры вокруг этих двух заклинаний не видится мне (и, скорее всего, не мне одному) благоприятной. По этому поводу было высказано уже много идей, в том числе ребаланс школ магии и добавление новых заклинаний контроля, но все эти идеи были ограничены лишь изменением магии. Так вот что пришло мне в голову - создать конкуренцию заклинаниям контроля можно не только новыми заклинаниями, но и новыми объектами на карте. (Хотя раз в игру добавлен объект Городской Портал, разработчики наверное уже думали об этом).

Создавать объект, повторяющий функционал заклинания Dimension Door, наверное, было бы не очень резонно, т.к. на карте уже присутствуют объекты со схожим функционалом - порталы. Если увеличить количество порталов таким образом, что в любую точку карты можно будет быстро попасть через какой-нибудь портал, то ценность заклинания DD уменьшится сама собой естественным путем.

По поводу флая есть одна красивая и атмосферная идея - добавить новый объект "Конюшни пегасов". Объект этот будет иметь довольно большое велью и будет снаряжать армию героя летающими конями, чтобы до конца недели он мог летать по карте. Заодно, по аналогии с обычными конюшнями, в Конюшнях пегасов можно будет бесплатно загрейдить пегасов.

Еще в голову пришли два объекта с совершенно новым функционалом, но хорошо вписывающиеся в механику игры:

1) Портал Вызова. В отличие от данжевского портала вызова, который почему-то клонирует войска вместо того, чтобы их призывать, внешний Портал Вызова будет давать возможность выкупать войска из всех доступных жилищ и городов. При посещении объекта появляется список из доступных городов (как при использовании заклинания Town Portal), плюс список внешних жилищ.

2) Портал Связи. Объект для мгновенного обмена войском и артефактами между героями. При посещении объекта появляется список всех героев королевства. Выбираешь нужного героя - появляется окно обмена, как при обычном контакте героев. Объект можно использовать не более одного раза в день.

В школу огня и воды можно добавить соответствующие заклинания. В настройки шаблона можно добавить опцию - максимальное количество кастов на карте приключений. (Странно, почему в бою можно кастовать только одно заклинание за раунд, а на карте приключений - сколько угодно)

Все выше предложенное не только сбалансирует, но и ускорит игровой процесс, что скорее плюс, чем минус. Еще один интересный момент - эти объекты существенно снизят потребность в построении цепочек, которые вызывают смятение (в некоторых случаях даже отторжение) в умах новоприбывших игроков, да и вообще не очень красиво смотрятся с перспективы игровой логики и здравого смысла.
Аватар пользователя
#95
Marcus Aurelius, про сбалансирует - это шутка такая? Всё это только увеличит дисбаланс.
P.S. Сейчас бы начать изменять геймплей по предложениям людей, которые не играют онлайн.
Аватар пользователя
#96
Socola, а я и не предлагал слушать тех, кто не играет онлайн :) Впрочем, в наше время для адекватной оценки ситуации просмотра стримов будет вполне достаточно. Про увеличение дисбаланса - хотелось бы услышать аргументацию, если таковая имеется.
В ответ пользователю Marcus Aurelius
Аватар пользователя
#97
Marcus Aurelius
Socola, а я и не предлагал слушать тех, кто не играет онлайн :) Впрочем, в наше время для адекватной оценки ситуации просмотра стримов будет вполне достаточно. Про увеличение дисбаланса - хотелось бы услышать аргументацию, если таковая имеется.
Аргументация в том, что такие объекты, как, например, конюшня с крыльями - лютейшая имба. Одному раздаст - изи контроль, гг вп.
И вообще, реализация предложенных идей приведёт лишь к упрощению игры, из-за чего скилл будет нивелироваться, а раздача станет играть ещё большую роль.

Как по мне, хоте на сегодняшний день не хватает только перестройки гм в каком-либо виде (содовский вариант вполне приемлем) и фикса Джереми. Всё остальное не так важно.
Аватар пользователя
#98
socola
Аргументация в том, что такие объекты, как, например, конюшня с крыльями - лютейшая имба. Одному раздаст - изи контроль, гг вп.

Балансировка контроля, на мой взгляд, как раз проще всего и достигается предоставлением "изи контроля" обоим игрокам. Иначе будут продолжать ролять такие факторы, как крылья, КЗ или КВ в первой утопе и так далее. Вполне вероятно, что в Хоте появится возможность настраивать шаблон таким образом, чтобы обоим игрокам раздавало необходимые объекты.
socola
И вообще, реализация предложенных идей приведёт лишь к упрощению игры, из-за чего скилл будет нивелироваться, а раздача станет играть ещё большую роль.

Спорное утверждение. Опять же, регулировка баланса раздач - это отдельная тема, а упрощение игры на мой взгляд - это плюс как для игроков, так и для зрителей. Тот факт, что данные объекты могут изменить сложившийся геймплей, совсем не значит, что скилл будет нивелироваться, просто изменится само понятие "скилла", т.е. изменится лишь стандартная техника игры. Внедрение цехов и зефирок - яркий пример того, как новые объекты могут освежить геймплей, не вызывая при этом дисбаланса и отторжения.
В ответ пользователю Marcus Aurelius
Аватар пользователя
#99
Marcus Aurelius
Балансировка контроля, на мой взгляд, как раз проще всего и достигается предоставлением "изи контроля" обоим игрокам.
Изи контроль обоим игрокам как раз и приведёт к тому, что решать будет раздача, а не скилл. Собрать объекты при помощи контроля за пару дней - не самая сложная задача даже для новичка.
Marcus Aurelius
Иначе будут продолжать ролять такие факторы, как крылья, КЗ или КВ в первой утопе и так далее. Вполне вероятно, что в Хоте появится возможность настраивать шаблон таким образом, чтобы обоим игрокам раздавало необходимые объекты.
Для того, чтобы контроль с первой утопы не так сильно решал придумали перестройку гм. И вообще, парадигма сегодняшнего онлайна такова, что контроль - один из важнейших элементов игры, чтобы его получить - нужно приложить определённые усилия, а не выйти из замка и увидеть конюшню с халявным флаем.
Marcus Aurelius
Спорное утверждение. Опять же, регулировка баланса раздач - это отдельная тема, а упрощение игры на мой взгляд - это плюс как для игроков, так и для зрителей. Тот факт, что данные объекты могут изменить сложившийся геймплей, совсем не значит, что скилл будет нивелироваться, просто изменится само понятие "скилла", т.е. изменится лишь стандартная техника игры. Внедрение цехов и зефирок - яркий пример того, как новые объекты могут освежить геймплей, не вызывая при этом дисбаланса и отторжения.
Цехи и зефирки - не принципиально новые объекты, а слегка переделанные старые. Не надо путать изменённые консы и улики, которые не так сильно повлияли на геймплей, с совершенно новыми объектами, дающими контроль.
Упрощение может являться плюсом только для казуальной аудитории, но на хв среди игроков таковой нет совсем.
Аватар пользователя
#100
socola
И вообще, парадигма сегодняшнего онлайна такова, что контроль - один из важнейших элементов игры, чтобы его получить - нужно приложить определённые усилия, а не выйти из замка и увидеть конюшню с халявным флаем.

Естественно, для получения этих конюшен надо будет приложить определенные усилия, т.к. у них будет большое велью и генерироваться они, возможно, будут только в трежаках.
socola
Упрощение может являться плюсом только для казуальной аудитории, но на хв среди игроков таковой нет совсем.

"Упрощение" на поверхностном уровне совсем не значит упрощение на глубоком уровне геймплея. Даже с этими объектами играть станет отнюдь не проще, а возможно даже сложнее, за счет большей вариативности принятия решений. Кроме того, главный плюс этих объектов - это ускорение геймплея, что, на мой взгляд, необходимо современным героям как киберспорту.
В ответ пользователю Marcus Aurelius
Аватар пользователя
#101
Marcus Aurelius
Естественно, для получения этих конюшен надо будет приложить определенные усилия, т.к. у них будет большое велью и генерироваться они, возможно, будут только в трежаках.
Большое велью - сколько? Если 15000 (как у свитков контроля), то на джебе будут пробиваться на первой, на остальных - в начале второй.
Как итог - на том же джебе у одного сгенерится рядом с замком с охраной из каких-нибудь дров, у другого - либо вообще не сгенерится, либо где-нибудь в углу респа. И где баланс? Такие вещи просто будут убивать игру.
Marcus Aurelius
"Упрощение" на поверхностном уровне совсем не значит упрощение на глубоком уровне геймплея. Даже с этими объектами играть станет отнюдь не проще, а возможно даже сложнее, за счет большей вариативности принятия решений. Кроме того, главный плюс этих объектов - это ускорение геймплея, что, на мой взгляд, необходимо современным героям как киберспорту.
Следует понимать, что герои - не киберспорт и никогда киберспортом не станут.
Ускорения игры следует добиваться другими способами - одновременными ходами, сокращением таймера, уменьшением числа рестартов. Это, кстати, уже давно делается и вполне успешно. Существенно изменив геймплей мы просто получим новую игру, которая вызовет лишь отторжение у большей части комьюнити.
А привлечь казуальную аудиторию за счёт таких изменений не получится - они так и будут играть в вог против ботов с наркоманскими настройками.
В ответ пользователю Marcus Aurelius
Аватар пользователя
#102
Marcus Aurelius
Еще один интересный момент - эти объекты существенно снизят потребность в построении цепочек, которые вызывают смятение (в некоторых случаях даже отторжение) в умах новоприбывших игроков, да и вообще не очень красиво смотрятся с перспективы игровой логики и здравого смысла.
Это расходится с принципами балансировки Хоты. Нужно не упрощение техники игры, а ее усложнение.

Как ее может усложнить конюшня пегасов или всякие порталы на войска - не очень ясно.

Аргумент про вариативность не убеждает, вариативность усложняет игру не сама по себе, а когда есть несколько вариантов, у которых разные достоинства и недостатки, поэтому приходится сравнивать что весомее. У предлагаемых объектов с этим негусто - эффект простой и понятный, трудность возможна лишь географическая (если они неудобно расположены). Причем в случае удобной географии эффект становится бомбовым. Например, внешний ТП этого недостатка не имеет.

Про ускорение геймплея согласен, но не ценой же "117 залетел в мейн оппа" (на Даймонде-МиниНосте это easy). Это будет в случае дешевых конюшен, генерящихся на стандартных респах.

А если сделать конюшням 20000+ велью, чтобы они только в трежах генерились и за суровыми охранами, то чем они будут от крыльев отличаться ? Да и грейд пегасов к тому времени явно потеряет актуальность. Тот же внешний ТП относительно дешев как раз в расчете на раннее применение, когда собственного ТП нет.
Аватар пользователя
#103
Wicc
У предлагаемых объектов с этим негусто - эффект простой и понятный, трудность возможна лишь географическая (если они неудобно расположены). Причем в случае удобной географии эффект становится бомбовым.

Ну, по поводу географии, помнится, Sav писал как-то про возможность настройки дальности объекта от дороги. Действительно, порталы на войска проявят себя в первую очередь при неудобной географии.
Wicc
А если сделать конюшням 20000+ велью, чтобы они только в трежах генерились и за суровыми охранами, то чем они будут от крыльев отличаться ?

Ничем, так суть как раз в том, чтобы создать конкуренцию крыльям и избежать ситуаций, когда у одного игрока они есть, а у другого нет.
Wicc
Да и грейд пегасов к тому времени явно потеряет актуальность.

Ну, грейд пегасов здесь скорее просто как приятный бонус и интересная фишка для сингла, нежели какой-то стратежный элемент для онлайна.
В ответ пользователю socola
#104
socola
хоте на сегодняшний день не хватает только перестройки гм в каком-либо виде (содовский вариант вполне приемлем) и фикса Джереми.
Золотые слова! Предлагаю заменить Джереми стартовую логистику на нападение или доспехи. Или оставить только артиллерию (продвинутую, естественно). А то и огневая мощь, и трюхает далеко...
В ответ пользователю serovoy
Аватар пользователя
#105
serovoy
Золотые слова! Предлагаю заменить Джереми стартовую логистику на нападение или доспехи. Или оставить только артиллерию (продвинутую, естественно). А то и огневая мощь, и трюхает далеко...

Согласен! А то строить ГМ в нескольких замках не самая дешевая и приятная рулетка.. И джереми рли слишком силен.. просто какая-то Пирь + Гурниссон в одном флаконе..
ICQ691221543[/FONT]
DiscordPROger#1674

http://heroes3.tv/PROger
Аватар пользователя
#106
Кстати, если когда-нибудь дело вдруг дойдет до шаблонов с водой, то туда порталы на войска зайдут идеально, т.к. на воде нет дорог, география всегда неудобная, цепочки между сушей и водой строить неудобно из-за штрафа, поэтому в воду вообще может никто не лезть, а с этими объектами будет хоть какая-то мотивация. А вместо конюшен можно сделать летучего голландца :)
Аватар пользователя
#107
Думаю, на таких гипотетических шаблонах вместо дорог должны быть попутные ветры, да и все. "Вместо конюшен" опять же есть инструменты, которые в игре с самого ее основания - маяки.
http://ru.twitch.tv/lizard_wt