Перейти к содержанию

Сообщения от Прохождение авторских карт

Пока нет оценок — будьте первым!
В ответ пользователю Marmot
8 лет назад
На обзор от Marmot 26.06.2017, 13:34
карта 007 chases Dr. No (Автор: Frifix)

Спасибо за обзор! Правда, я прочитал его уже после своего прохождения.
Согласен с многими вещами. Могу только добавить:
1) делать Бонда героем не стоит вообще, я его сразу уволил, и взял вместо него Тараза (как это часто делаю), Неллу, Кирря и Дессу. Чтобы хорошо дрались и быстро бегали. Для квестовых стражей (2 штуки вроде) я выкупал Бонда, открывал стража, и сразу увольнял Бонда,
2) поднятие нежити можно переучить. для этого Нелла "встретилась" с выкупленным Тантом и потом всех переучила. Это сильно облегчает игру и минимизирует потери нежити в битвах, т.к. реззурект ЗАБАНЕН автором и два героя-спеца Данженского замка, которые должны знать резурект, на карте его НЕ ЗНАЮТ!
3) с магией воды мне повезло. Коричневому оппоненту (северо-восток начального острова) сдало Конфлюкс, где я купил воду всем.
4) насчет выбора полезных навыков, то тут нужно чутье и опыт других карт. Например, выбирая Тазара и Неллу, первому я обазательно дал тактику, а второй интеллект (т.к. наперед не знаешь, какое количество маны может быть нужно). Например, при прохождении Вейфарера, без интеллекта, это просто хардкор. Поэтому выбор навыков на авторских картах, обычно: это мудрость+земля 100%, почти 100% тактика+вода+лога, желательны интеллект+пасфайдинг (для скорости прохождения). Остальное по желанию. Учитывая, что в стартовом замке нет армии, дипломатия я взял второстепенному герою, который был "главным" на начальном этапе и присоединял драконов.
5) баг с Туннаром у меня проявился так, что на острове улучшений Туннар просто стоял на одном месте, закрыв односторонний телепор, и стоял аж до конца игры, до своего убийства. Как и Калх, кстати.
6) имея прокачанного логиста, я на полете облетал часть квестов, это упростило игру.
7) итог прохождения 6-3-5. Получился ОЧЕНЬ быстрый старт и выход на тренировочный остров, но немного задержка в середине прохождения. Думаю, вполне реально пройти за 4,5 - 5 месяцев, зная теперь куда и кем бежать, и какой армии для этого достаточно.
8) насчет убийства Доктора, то без личей он ИМХО убиваем: можно нанять архидьяволов в захваченных замках, другое мясо и пр. Потом на своих архидьяволов антимагию + форсфилд и / или берсерк на архидьяволов оппонента (2-3 берса и Доктор сам выносит своих ифритов, потом и остальных). Можно еще взять вампиров и из-за форсфилда убивать оппа. Пара опций, так сказать.
А вот убить Исру на земле нежити, не используя магию выше 1-го уровня, даже не знаю как (форсфилда нет, ослепления нет), можно пробовать тупо по мясу, но это очень дорого. Как вариант, можно нанять всех существ 1-го уровня во всех замках, трансформировать их в скелетов и бить скелетами. У меня параллельно с личами осталось 10тыс скелетов. Если собрать всех существ 1-го уровня, то, наверно, смог бы собрать 20-30 тыс скелетов. Если к ним взять костяных драконов и заполовинить здоровье чужих стектов, то, имхо, можно убить и Исру без личей, но это будет тяжелый бой.
8 лет назад
Marlo_Stanfield
Название карты: Metataxer's Revenge
Версия: английская, 20.0
Автор: Nautilus
Скачано: из каталога карт Heroesportal

Сам с трудом в это верю, но я наконец-то закончил прохождение.
Мои глубочайшие поздравления! Считаю, что Метатаксер в картостроении
- это настоящее событие и серьезный вызов для всех папашек:) С точки зрения оставшихся после прохождения эмоций лично у меня Метатаксер вне конкуренции:)
Marlo_Stanfield

Теперь по самому прохождению. Уверен процентов на девяносто, что не имея общего представления о карте и не пользуясь периодически подсказками от RoseKavalier, я бы не справился.
Аналогично, немало новых вещей почерпнул из описания Роузкавалера - и с точки зрения общего понимания механики и с точки хрения прохождения некоторых моментов. Тоже большие сомнения, что вчистую без помощи Роузкавалера я осилил бы эту карту.
Marlo_Stanfield
Ну и к главному. А главное на этой карте — бои. От игрока требуется преодолевать просто невообразимую жесть по ходу практически всего сценария (выдыхать можно только после боя с Носферату под конец карты).
О, да!!!:smile04: :smile04:
ну и по традиции при упоминании боёв от Biobob,потенциально Rise of the Sun King ещё более мозгосшибательна в плане боёв. Жаль, что нет уверенности в том, что она достаточно протестирована и проходибельна.
Marlo_Stanfield
Двухчасовой бой в чистовом (!) варианте против героя Bunzenburn убедил меня поставить Turbo SoD. Советую максимально ускорять анимацию при игре на этой карте, иначе просто звездец по времени получается.
А ты упорный!:) Необходимость в турбоускоренной анимации я осознал ещё при пробивании фейриков эллешаром и киррью кристальных драконов. Там каждый из этих боев в чистовом варианте и с уже турбо анимацией занимали не менее получаса.
Marlo_Stanfield

- бои, потребовавшие применять хитран-тактику: Bunzenburn, ScytheScroge (вообще клинический случай, порядка десяти хитранов), Bellpell, последний frifix, Nosferatu;
В моём случае посчитал данью уважения пройти карту без хитранов. Это не только помогает для спидрана, но мне показалось, что авторы не закладывают использование хитрана в свою задумку. В некоторых местах получилось не самое красивое решение, как масс рестарты для ScytheScroge. Для Bellpell'a же вышло более законченное решение, чем в гайде Роузкавалера.
Marlo_Stanfield

- бои с шок-эффектом: Blue Sniper, frifix в городе frifix' first, Bellpell;
плотность шок боёв на этой карте зашкаливает, да:) есть что вспомнить:)
Marlo_Stanfield

- неожиданно лёгкие бои: Wendigo, Cow Heel, Kalryh (последний был бы сложным, если бы я его проводил перед Arth. Dent и Mr. Canoli, а не после, а так Sepello пробил соперника в лоб);
ну тут уже зависит от обстоятельств. Тот же бой с Wendigo становится намного сложней, если бой принимать не на магической земле. Как бы это парадоксально не звучало, но если у врага масс лечение, то бой проще, чем если лечение не имеет массовости.
Marlo_Stanfield

2) заметил, что воскрешённое в бою существо может походить либо в том же раунде, когда было собственно воскрешено, либо (что чаще) в следующем. Если с клоном всё прозрачно (решает простой приоритет по скорости), то с резурректом неочевидная муть.
Вот с резуректом вроде же всё просто. Если на момент смерти существо ещё имело возможность ходить в текущем раунде(не ходило или провейтилось) - то после резуректа оно может ходить в этом раунде.
Marlo_Stanfield

P.P.S. Закончил прохождение на 4.2.5. Одна из лучших карт для тройки.
довольно быстро, особенно учитывая отсутствие упора на скорость. И снова поздравляю с прохождением:)
В ответ пользователю Dandy
Аватар пользователя
8 лет назад
Dandy, спасибо на добром слове)
Dandy
А ты упорный! Необходимость в турбоускоренной анимации я осознал ещё при пробивании фейриков эллешаром и киррью кристальных драконов. Там каждый из этих боев в чистовом варианте и с уже турбо анимацией занимали не менее получаса.
Бой с кристальными шёл где-то полтора часа, но с первой попытки. Недостаточно серьёзный аргумент оказался)
Dandy
плотность шок боёв на этой карте зашкаливает, да есть что вспомнить
Первого фрификса, кстати, бил без мощи отца драконов :)
Dandy
В моём случае посчитал данью уважения пройти карту без хитранов. Это не только помогает для спидрана, но мне показалось, что авторы не закладывают использование хитрана в свою задумку. В некоторых местах получилось не самое красивое решение, как масс рестарты для ScytheScroge. Для Bellpell'a же вышло более законченное решение, чем в гайде Роузкавалера.
Я бы тоже не против, но увы, в отдельных случаях не хватило смекалки. Да и оковы у некоторых героев, думаю, отсутствуют неспроста. Ну и ScytheScroge (он же Нила) в один заход — это какой-то ад. Просматривал некоторые твои бои постфактум. С Беллпеллом элегантное решение. Я же убрал ему стрелков, а только потом нападал (сволочь после убийства эльфов делила циклопов в два стека, что бы я не делал). И бой с Носферату тоже впечатлил: заставить компа скастовать контрстрайк и в первом же раунде снести всех сказочных :smile20: У меня сначала Брюстер об него суициднулся, убрав сказочных, а затем зашёл A Friend с даблманой и кольцом мага. Вешал молитву на драконов-привидений на 125 раундов и воскрешал стек перед циклопами на ходу своих драконов (вражеских чародеев убил в первом раунде). Как раз хватило раундов перебить фениксов, лазурных, тонны призванных землянок и в конце самих циклопов, оставив пару стеков землянок для воскрешения своих войск.
Dandy
Вот с резуректом вроде же всё просто. Если на момент смерти существо ещё имело возможность ходить в текущем раунде(не ходило или провейтилось) - то после резуректа оно может ходить в этом раунде.
Понял. Было же подозрение, что можно сходить воскрешённым существом сразу и в мидгейме, но не нащупал этот момент. Для продува драконами вариант самый то, но приходилось воскрешать юнитов в конце раунда, а потом ускорять воскрешённый стек, чтоб наверняка (змеи топ для таких целей).
Dandy
довольно быстро, особенно учитывая отсутствие упора на скорость. И снова поздравляю с прохождением
Почти в два раза медленней твоего результата :)

Добавлено через 3 минуты
Меня тоже карта очень впечатлила, но видимо меньше твоего. После Сизона сложно уже чему-то удивляться)

Добавлено через 28 минут
Dandy, ещё один момент, который мне пока не даёт покоя. У РоузКавалера в прохождении в таверне появляется Mr. Fat. Вроде как это связано с тем, что он заходил в гарнизон города перед боем с Sir Lock. Я вчера потестил по-всякому, но у меня он в таверну не идёт. В связи с этим героем мне интересно, получится ли убить хотя бы одного чародея в армии Carrot Pit, не сдавая клинок армагеддона :) Хотя с другой стороны это перекроет дальнейший доступ в Ground Zero.
8 лет назад
2Marlo_Stanfield
Нет желания попробовать побить рекорд спидранаДанди на Метатаксере? Идея есть, а желания тратить время реализовывать её - уже нет. Бои предстоят гораздо более жесткие, чем у Данди в силу непрокачанности Оррина))

Если есть желание - черкни в личку. Данди, кстати, тоже в курсе этой идеи.
Аватар пользователя
8 лет назад
Nasos, спасибо за предложение, но я никогда не прохожу одну карту дважды, теряется интерес.

Непрокачанность Оррина? Подозреваю, что речь идёт о попытке сохранить и Дессу, и Оррина. Такое прохождение закончится на первом фрификсе, если не раньше :)
В ответ пользователю Marlo_Stanfield
8 лет назад
Marlo_Stanfield
Подозреваю, что речь идёт о попытке сохранить и Дессу, и Оррина. Такое прохождение закончится на первом фрификсе, если не раньше :)

Мы с Данди пришли к выводу, что предложенная мной идея вполне имеет право на существование. Там речь идет не только о сохранении Дессы, но и о гораздо более кардинальном изменении прохождения.
Аватар пользователя
8 лет назад
Nasos, а были попытки реализации? Интересно было бы посмотреть крайний сейв.
8 лет назад
Попытки были только с сохранием Дессы. Новый, альтернативный, вариант с кардинальным изменением прохождения пока не пробовал. Но первый месяц будет очень похож.
Сейв на 211
https://yadi.sk/d/xC0_gWSb3QKUxq
Здесь я опережаю Данди как минимум на день с большей армией, но с непрокачанным Оррином.

Добавлено через 2 минуты
Упс, сори, с недосыпа заслал все сейвы прохождения до 211))
Аватар пользователя
8 лет назад
Сейвы нехило впечатляют. Оррин догнался по опыту на гарнизоне возле Hell's Kitchen, а Десса даже подобрал мудрость. Ну и Вертиго, пробивающий Фантомаса без стрельбы, — это нет слов. Ещё и немецкий вариант карты.
В ответ пользователю Marlo_Stanfield
8 лет назад
Marlo_Stanfield
Десса даже подобрал мудрость.
Это практически ключевой момент. Если бы Биобоб не дал в пандорке виздом, то перспективность такого варианта прохождения свелась бы к нулю

Добавлено через 12 минут
Но альтернативный вариант гораздо более интересен. Он в корне меняет идеологию прохождения карты + существенно увеличивает скорость прохождения (минимум на неделю по сравнению с Данди). Если конечно он осуществим.

Основная идея в том, чтобы не отдавая армагеддон в конце первой недели, дать синему открыть квестовый столбик перед тюрьмой с героем с дд и тп. И после открытия коричневой палатки успеть освободить героя из этой тюрьмы. Тогда сам Метатаксер + крылья просто не нужны уже будут.
В ответ пользователю Marlo_Stanfield
8 лет назад
Marlo_Stanfield

Dandy, ещё один момент, который мне пока не даёт покоя. У РоузКавалера в прохождении в таверне появляется Mr. Fat. Вроде как это связано с тем, что он заходил в гарнизон города перед боем с Sir Lock. Я вчера потестил по-всякому, но у меня он в таверну не идёт. В связи с этим героем мне интересно, получится ли убить хотя бы одного чародея в армии Carrot Pit, не сдавая клинок армагеддона :) Хотя с другой стороны это перекроет дальнейший доступ в Ground Zero.
как я понял, появление лишнего героя пофикшено в последней версии карты.
И да, идея с перехватом героя с дд из тюрьмы у синего выглядит очень перспективной:)
8 лет назад
Вроде бы этот баг с появляющемся героем пофикшен в патче Кавалера:
Fixed a bug where unhireable hero by player would still appear in tavern

Биобоб, помню, писал что не знал как исправить эту проблему с мистером Фэтом.
В ответ пользователю Nasos
Аватар пользователя
8 лет назад
Nasos
Основная идея в том, чтобы не отдавая армагеддон в конце первой недели, дать синему открыть квестовый столбик перед тюрьмой с героем с дд и тп. И после открытия коричневой палатки успеть освободить героя из этой тюрьмы. Тогда сам Метатаксер + крылья просто не нужны уже будут.
Звучит дерзко. Вот бы автор удивился такому повороту)

Добавлено через 31 секунду
wenwell
Вроде бы этот баг с появляющемся героем пофикшен в патче Кавалера:
Fixed a bug where unhireable hero by player would still appear in tavern

Биобоб, помню, писал что не знал как исправить эту проблему с мистером Фэтом.
Да, похоже, что в этом причина.

Добавлено через 10 часов 32 минуты
Попробовал теоретически прикинуть вариант с освобождением героя Rusty Fly из тюрьмы. Carrot Pit сдаёт двух чародеев на квест не позже 1.3.1., но поскольку на карте 8 героев синего (Pope Dope, Roaring Beer, Rasenbert, Carrot Pit, Gene Dobbs, Kalryh, Blue Sniper, Resus), то он тупо не сможет её открыть. Это хорошо. И никого из этих героев не обязательно убивать на начальных этапах прохождения (даже как-то странно). В идеале бы убить только Roaring Beer, посетить коричневую палатку и в тот же день добежать до Ground Zero и забрать тюрьму. Carrot Pit дорогу блокировать не будет, так как он любит посещать мистический сад и водяные мельницы. Но чтобы добраться до Roaring Beer, нужно открывать квест на пробитие Cow Heel перед порталом на проклятую землю к Инферно. И тут начинаются проблемы. Чтобы убить Cow Heel, нужен стойкий часовой. То есть нужно освобождать Сепелло - сдавать сапоги левитации - получать новые сапоги за мощь - собирать мощь (брать возле Урука нельзя, так как дорога туда лежит через Blue Sniper'а) - собирать статую легиона - бить Разенберта с ногами легиона. То есть убийство Разенберта и Роаринг Бира должно осуществляться в один день, как и освобождение Расти Флая, а дорога между ними внушительная. Как-то очень прохладно всё это смотрится. Хотя с учётом наличия двух логистов может и срастётся, сложно сказать. Но идея сама по себе крутая.

Добавлено через 9 минут
Хотя ноги легиона есть возле города Whipwhoop. Это уже интересно. Что-то мне начинает казаться, что Наутилус мог изначально закладывать возможность такого развития событий.

Добавлено через 10 минут
Похоже, что из синих нужно будет бить только Роаринг Бира. Но проблемка с получением плаща из драконьих крыльев. Нужно будет сперва лезть за стойким часовым на проклятые земли к Инферно, а потом вывозить его оттуда. Короче, если конкретно поломать голову, то теоретически можно сложить. И похоже, что это таки будет значительно быстрее в конечном итоге, чем 2.4.7. Расти Флай с воздухом и логистикой.

Добавлено через 20 минут
Расти Флай без городского портала, то есть в идеале его должен освобождать Вертиго, чтобы не терять его время. Или же всё-таки отдать Керрот Питу клинок армагеддона, не убивая чародеев, чтобы он смог разблокировать Ground Zero.

Добавлено через 2 минуты
Расти Флай без мудрости. Вот это уже неприятно. Хотя есть короткий путь через ДД под землю.

Добавлено через 2 минуты
Что-то я увлёкся :D

Добавлено через 4 минуты
Хранитель вопроса в точке 69.3.1 содержит такой забавный диалог как раз по теме, из которого следует, что для нас эта тюрьма, по мнению автора, недоступна (а может это просто блеф):
Rusty: Hello friends, how do you do?

A Friend: Hey Rusty! Escaped from Carrot Pit's prison?

Rusty: No, but I use this newly invented cell phone! Sensational thing! You must use it, too!

Ein Freund: Very good! News?

Rusty: I am on the end of my patience! No feed from Carrot Pit except some carrots. If you could see me, you would wonder. I am appearing red like a cristal dragon. In week one he had the chance to free me, but he din't, this duffer!

A Friend: Oh, believe me, if I would have had the chance to free you, I wouldn't have hesitated one minute. But your steelbox is unreachable for us! (much more silent to Sepello: Mr. Vertigo!!! He has done a perfect job!)

Rusty: Allthough here it needs a Rusty to get through!

Добавлено через 27 минут
Одно соображение, которое способно поставить крест на затее. Не сможет ли синий спрятать одного из своих героев в гарнизон замка, когда Carrot Pit подойдёт к тюрьме?
8 лет назад
с плащём дракона не вижу проблем -
да, сначало нужно вытащить стоик вотчмана из двух инферно - но тут справится любой герой с интеллектом.
На то, чтобы поднять драконью накидку и сапоги левитации - есть аж 2 дня(221+222), ну и один человекоход нужен потом на подбор сапогов левитации. Правда на 221 там уже мало у кого будут мувпоинты, но 222 все ещё в нашем распоряжении:)

Отсутствие мудрости и, как следствие, тп у Rusty неприятно. Но у парня есть 4 дд за ход и от него главное получить кв. А до кв он добирается по приблизительным оценкам за 2 дня.

Причем тут есть довольно неоднозначный момент с Дессой. Практически всё упирается в тайминг освобождения Rusty. Есть базовый тайминг, от которого не отказаться - выход на инферно земли на 221(так как нам нужен прирост со статуей легиона) - хотя можно и оспаривать это утверждение. Если у нас тайминг выхода на инферно земли 221, то оррин с логистикой точно успевает до Beertent на 222, но запас мувпоинтов там оставался небольшой. Хватит ли оррину мувпоинтов без логистики успеть - нужно проверять, но без тестов это потенциально тонкое место. Оптимальным было бы и сохранение Дессы и наличие логи у Оррина. Всё же промежуточные тайминги до 221 не так важны.

Из плюсов тюрьмы Rusty ещё и лишних 2к лазуриков в нашу армию(мелочи в виде титанов даже не рассматриваем), которые хоть и немного, но помогут в следующих боях:) Да и клинок армага всё ещё у нас, что поможет с боями до Rusty. А потом ещё слегонца армии из тюрем(кроме последних двух) в области с Operator - ну, мелочь конечно, но приятно:) - зато потом за этими героями бегать не придется. Самого оператора, как и двух последних героев, нужно оставить для Dameleon'a.

собственно, по приблизительным оценкам тайминга
222 - Rusty
223 - кв, освобождение красных тюрем из зоны оператора, сбор остальных кв. И, скорее всего, завершение игры:) Ну, может один-два дня где-то потеряется. Но все равно, минимум 2 недели от моего рекорда срезается железно.

Так что потенциально спидран заметно менее трудозатратный получится - даже не только в сравнении с моими мучениями, так и просто в сравнении с обычным прохождением.

Честно говоря, для меня загадка, почему с такой отличной идеей у Nasos потерялась мотивация на реализацию.

Добавлено через 32 минуты
Marlo_Stanfield
Одно соображение, которое способно поставить крест на затее. Не сможет ли синий спрятать одного из своих героев в гарнизон замка, когда Carrot Pit подойдёт к тюрьме?
Ну вот красный, к примеру, всю игру находится в таком положении и не ставит героев в гарнизон. Сомневаюсь, что у синего более продвинутый интеллект:)
В ответ пользователю Dandy
Аватар пользователя
8 лет назад
Dandy
Ну вот красный, к примеру, всю игру находится в таком положении и не ставит героев в гарнизон. Сомневаюсь, что у синего более продвинутый интеллект:)
Резонное замечание :)

По идее в гарнизон замка не может переместиться герой, которому выставлено в опциях стоять спокойно. Потому как Дабл Берт при определённом нашем невезении оседал в Fronke и активировал Оператора.

Добавлено через 50 секунд
Забавный такой план спидрана. Помучиться совсем чуток нужно)

Добавлено через 55 минут
Да, в финале две тюрьмы придётся оставить (для Боунмэна, а не Дамелона). И предварительно пробить одного красного, а лучше сразу двух. Но с таким-то количеством войск как-то получится решить этот вопрос)

Статистика

Приветствуем новейшего участника: recijeb

Сейчас на сайте 3 пользователей 1308 гостей