Сообщения от Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Да.

Вот такой вариант к обсуждению, от одного из соавторов мода:

Максимально быстрый старт, подразумевается возможность рано (на 3-4 день) захватывать вторичные города.
На первый день уже отстроено:

Ратуша (1000 золота в день)
Гильдия магов 1-2 уровня
Таверна
Рынок (+Склад?)
Кузница
Форт
1-3 тира
расовые (типа конюшни и т.д.)

На 1 день можно строить (на примере хуманов):
монахов, апгрейды 1-3 тиров, цитадель или гильдию 3 уровня

На 2 день:
рыцарей или грифонов, апгрейд монахов, замок или гильдию 4 уровня

На 3 день:
ангелов, апгрейды рыцарей или грифонов или гильдию 5 уровня

На 4 день:
апгрейд ангелов

Все остальные лишние здания исключены (т.е. нет никаких магистратов и капитолиев).

Добавлено через 2 часа 0 минут
Еще один альтернативный вариант, от другого соавтора:

Привязывать различные тиры к уровням фортификаций, т.е. каждый уровень фортификации означает определенный этап развития.
1-2 тиры ничего не требуют, 3-4 требуют форт, 5-6 требуют цитадель, 7 требует замок. Смысл следующий: чтобы выйти на следующий уровень технологий, надо вложиться в развитие, т.е. немного просесть по темпу (форты не дают немедленного эффекта). Если игрок остается на более низкоуровневых технологиях, в это время он может нарастить их мощь и вложиться в атаку.

Оба варианта интересны:
- первый хорош темпом: минус долгое развитие и плюс раннее взаимодействие игроков между собой;
- второй тоже хорош, и нет возможности сразу играть почти фул-комплектом армии, ведь это тоже своеобразный пласт игры (игра через низкие тиры на первых парах), а ангелы на 4 день это как-то сразу "из грязи в князи".
Я и сам планировал сделать на подобие 2-ого варианта

То, как будет выглядеть схема на экране города:


И то, как она будет работать, с точки зрения принятия решений в конкретные дни стройки:


Как я думаю, это самый оптимальный вариант, интереснее придумать невозможно.

Добавлено через 4 часа 52 минуты
Пока к схеме есть такие вопросы:

1) Ангелы. Ускорять ли постройку? Можно закинуть на 7 планку (доступны на 5 день), а можно оставить на 9 планке (доступны только на 7)

2) Ополченцы. Связи к лучникам, форту или ни к чему. Актуально только для вторичных замков.

3) Мечники. Кузница-мечники или форт-мечники (кузница замедляет развитие, в то время как форт основная линия).

4) Рыцари. Мечники-конюшни (и таким образом, косвенно, мечники-рыцари) или цитадель-конюшни. Или вообще конюшни в воздухе (ни от чего).

Если конюшни в воздухе, то получится, элитная тяжелая кавалерия доступна в любой деревне (без форта даже). То же самое, если конюшни от мечников, а те не от форта, а от кузницы. Если же мечники и от форта, и от кузницы, они замедляются слишком серьезно.

Добавлено через 23 минуты
Есть и такой вариант, кузницу включить в линейку форта, но при этом сам форт сделать дефолтным (отстроенным по умолчанию):

А почему у рыцарей такой урон маленький по сравнению с мечниками? Или это уже неактуально?
Так мечников вполне можно пустить от кузницы, так как существо это сейчас очень сильное, а конного воина действительно можно снарядить в любой деревне, в которой есть кони.
Думаю по анологии можно сделать потом минотаров и големов, так как существа эти достаточно сильные.

Если бы рыцарь был просто конный воин, то и стоял бы он где-то на уровне элитного мечника, если не ниже. Рыцари - элитная тяжелая кавалерия. Разница между рыцарем и простым конником, как разница между элитным мечником и простым рекрутом, да и сам скакун рыцарский из элитных боевых пород, весит в районе тонны, в то время как обычная скаковая лошадь весит вдвое меньше.
Базовый урон такой низкий потому, что собственно базовый урон наносится при ударе с места. А при разгоне они имеют +100% урона за каждую клетку, т.е. если разогнались на все 6 клеток, то получили х7 урона. Рыцарский разбег - это не предмет для насмешек всяких там эльфийских всадников, а одна из мощнейших способностей в игре. Основная боевая мощь достигается за счет разбега, а не просто получается дополнительный фантик к урону.

Вот такой вариант к обсуждению, от одного из соавторов мода:
Максимально быстрый старт, подразумевается возможность рано (на 3-4 день) захватывать вторичные города.

Еще один альтернативный вариант, от другого соавтора:
Привязывать различные тиры к уровням фортификаций, т.е. каждый уровень фортификации означает определенный этап развития.
1-2 тиры ничего не требуют, 3-4 требуют форт, 5-6 требуют цитадель, 7 требует замок.

Вариант 1: Если сравнивать Герои 5 с шахматами, то Герои 3 грубо говоря - быстрее шахматы (в 2-4 раза быстрее игра) и я за, если мод твой будет динамичней оригинала в 2-4 раза. Но я Против, если он будет как блиц (игра быстрее в 5-10 раз). Не все люблять динамику сродни Старкрафта.
Идею с первоначальной отстройкой города и блиц игрой лучше оставить для специальных карт. А для большой доступности (массовости) мода лучше подойдет динамика Герои 3 (в 2-4 раза быстрее игра).

Вариант 2: Как писал раньше, если он даст больше разнообразия в плане что можно будет сделать равнозначною ставку на любой из Тиров, тем самим создавая дилемму, куда развиваться и на что лучше делать акцент (на развитие или темп). Тогда я однозначно за.

В Героях 3 можно было захватить нейтральный город и в принципе неплохо его отстроить уже на первой неделе. Неплохо - значит, с выходом в лучшие тиры (кроме высшего). Я думаю, что как минимум такую же динамику надо сохранять и здесь.
Но что происходит в случае захвата вторичного города? Возьмем для ориентировки день третий, это значит отставание от первого города в 2 дня. А если вторичный город будет совсем не отстроенным, скажем, 1 уровня? Отставание будет еще +2 дня (итого 4 дня), и ни о каких высоких тирах на первой неделе можно не думать. Из этого следует вывод, что нейтральные города должны быть отстроены как минимум не хуже стартового. А из этого следует, что некие здания (таверна, 1 тир) будут всегда построены во всех городах, т.е. их стоимость не имеет значения.

Сравнительные темпы максимально быстрой отстройки различных существ в Героях 3 (если нет 2 тира со старта):

0 день (старт): 1 тир всех рас
1 день: 2 тир всех рас, 3 тир всех рас (кроме грифонов)
2 день: 4 тир (мечники, пегасы, вампиры, демоны, василиски, огры), 5 тир (дендроиды, рухи), 6 тир (виверны)
3 день: 3 тир (грифоны), 4 тир (медузы), 5 тир (личи, изверги, горгоны), 6 тир (циклопы), 7 тир (чудища)
4 день: 4 тир (маги), 5 тир (монахи, минотавры), 6 тир (кавалеристы, единороги, мантикоры, ифриты)
5 день: 5 тир (джинны), 6 тир (наги, рыцари смерти), 7 тир (ангелы, гидры)
6 день: 7 тир (костяные драконы, дьяволы)
7 день: 7 тир (зеленые драконы, титаны)
8 день: 7 тир (черные драконы)

Герои 3, я навел пример: как более динамичной игре на стратегической карте чем Герои 5. Но если взять маленькою карту в Героях 3 (36*36), то игра там происходила слишком уже быстро (блиц шахматы). Естественно я думаю баланс та скорость игры надо ориентировать на карты обычнее та большие (Герои 5).

Что касаться нейтральных замков, а можно ли сделать так, что бы каждый ход в них строилось 1 здание, а также при приходе автоматом нанимались войска ? Если нет, идея с отстройками в них пару зданий (чем дальше от основных замков, тем больше зданий построено), не так уже плоха как по мне.

Но категорически Против, если основной замок стартует с 4-10 строениями (разве что для специальных карт). 7 тир на 4 день это действительно, вред разнообразию и слишком быстрое ускорение темпа та времени игры ("из грязи в князи").

Ну я для себя уже давно наметил оптимальную динамику:
1 неделя - дебют (принципиально можно развиться до любой технологии, например, до 7 тира)
2 неделя - миттельшпиль, середина игры (максимальные обороты, можно построить все важные для выбранной стратегии постройки и ключевые апгрейды)
3 неделя - эндшпиль, окончание игры (развитие подходит к концу, достраиваются второстепенные здания по остаточному принципу)

Т.е. если игра не закончилась рашем на 1 неделе, то 2-3 неделя норм сроки. Дальше уже для любителей затяжных игр и почистить всю карту.
Почему именно так, 3 недели - это минимальное (максимально быстрое) время, когда можно обыграть все 3 стадии с четкими различиями. Поскольку в начале каждой недели обновляются приросты существ (приходит много новых существ для найма), то это естественная и удобная граница между стадиями.

Что касаться нейтральных замков, а можно ли сделать так, что бы каждый ход в них строилось 1 здание, а также при приходе автоматом нанимались войска ? Если нет, идея с отстройками в них пару зданий (чем дальше от основных замков, тем больше зданий построено), не так уже плоха как по мне.

Я думал об этом, но будут странно выглядеть стратегии, когда игрок намеренно задерживает захват города, чтобы получить лишние здания бесплатно, которые в это время будут в нем каждый день копиться.

7 тир на 4 день это действительно, вред разнообразию и слишком быстрое ускорение темпа та времени игры ("из грязи в князи").

Пока взят курс взят на то, чтобы 7 тир ставился на 5-7 дни (в зависимости от фракции). Под вопросом положение 7 тира на 8 день для одной или нескольких фракций. Ведь это будет означать, что развитие до 7 тира для этих фракций будет невозможно на первой неделе (как в Героях 3 до черных драконов, если нет стартового жилища 2 тира).

Я думал об этом, но будут странно выглядеть стратегии, когда игрок намеренно задерживает захват города, чтобы получить лишние здания бесплатно, которые в это время будут в нем каждый день копиться.

Против ИИ замков есть такие стратегии, но как вариант можно сделать:
Вариант 1 - более медленная отстройка (1 здание в 2-3 дня)
Вариант 2 - Автопостройка всех зданий на уровне (одной горизонтале) в первый день неделе с выкупом приростом у них (на 1 неделе - уровень 1, на 2 недели все стояние уровня 3, на 3 неделе - уровень 5...)
Много ждать не выйдет, так как игры относительно быстрее, также вместе с постройками будут увеличиваться войска в нейтральных замках.

P.S. Когда планируешь выпустить новый патч (релиз) для дуэлей WGE ?

Мне надо сначала разобраться со всеми городскими схемами, т.к. от них зависит баланс приростов, от которых в свою очередь зависит численность войск в дуэлях. Т.е. как только закрою вопросы со схемами, непосредственно займусь юнитами и после этого будет релиз дуэлей. Ориентировочно - в апреле, если не будет перерывов.

Добавлено через 5 минут
Пока пришел к такой городской схеме для хуманов:


И то же самое в развернутом виде (по дням):


Ангелы ускорились с 7 на 5 день.
Верфь теперь не висит в воздухе, а идет от замка.
Лучники теперь идут от ополченцев (символическая связь).

Ангелы ускорились с 7 на 5 день.
Верфь теперь не висит в воздухе, а идет от замка.
Лучники теперь идут от ополченцев (символическая связь).

на 4 день строиться тир 6 (грифоны) ?
на 5 день строиться и тир 5 (рыцари) та тир 7 (ангелы) ?
Зачем такой дисбаланс тиров та день их постройки ?

Как по мне лучше так: на 4 день - тир 5 (рыцари или грифоны), на 5 день - тир 6 (грифоны ли рыцари), на 6 день - тир 7 (ангелы, для замка инферно - Дьявол). Для других Тир 7 база пускай строиться на 7 день. На 5 или 8 день не нужно делать постройку здания для Тир 7.

При наличии замка рыцари не уступают ангелам.

Рыцари 1000 х (4-8)
Ангелы 3000 х 2

Т.е. если строим рыцарей, получаем 4 сразу (4000) и +8 еженедельно и при апгрейде (по +8000). Если строим ангелов, получаем 2 сразу (6000) и +2 еженедельно и при апгрейде (по +6000).

Грифоны 1000 х (3-6)

Прирост менее мощный, чем у рыцарей, потому и строятся проще и быстрее (не нужно проходной конюшни).

А по силе кто сильнее (без учота прироста) Грифон или Рыцари ?
Как по мне: кто сильнее тот и стоится дольше и прирост у него меньше.