Сообщения от Что бы вы исправили в Четвёртых?

Я бы не трогала задумку и.к. она очень даже хорошая, а исправила графику. Графика-большой минус в этой игре, а так она нормальная...

Ну раз игре надо править графику, значит править по сути ничего не надо, ибо графика понятие субъективное:)

Бутылки убрал бы. Можно было б пару штук оставить. А так очень раздражает их количество и разнообразие в последнее время.

На мой взгляд самое плохое в героях 4, это то, что они сдишком сильно не похожи на предыдущие части серии. На самом же деле, игра отличная, но есть моменты которые лично мне показались не очень хорошими. Это герой на поле боя, задумка конечно интересная, но довольно быстро герой становится слишком силен и уже практически не нуждается в армии, да и прокачке героя уделено слишком много внимания, отчего игра больше становится похожа на рпг чем на стратегию. Ну и собственно сама идея героя на поле боя, я всегда считал героя чем то вроде полководца, командира который стоит позади войска обозревая сражения и отдавая приказы. И ему совершенно ненужно самому лезть в гущу боя, представьте к примеру если бы Наполеон самолично рвался бы в битву.

прокачке героя уделено слишком много внимания

А что ещё прокачивают в героях?)) Армию?:)

Ну и собственно сама идея героя на поле боя, я всегда считал героя чем то вроде полководца, командира который стоит позади войска обозревая сражения и отдавая приказы. И ему совершенно ненужно самому лезть в гущу боя, представьте к примеру если бы Наполеон самолично рвался бы в битву.

Если уж мы сравнием героя с реальными полководцами прошлого, то надо сравнивать с более ранним периодом, собственно от античности до средневековья. Конечно, далеко не каждый полководец был на передней линии боя, но и добраться почти до любого командира можно было и зачастую битвы выигрывались за счёт резких ударов в сторону командира, ну к примеру вспомним Александра Македонского.

В 4-ке поле боя довольно большое и командир может быть как позади войск так и на передовой - всё зависит лишь от игрока.

В четверке Я бы исправил походку героев варваров(мои любимчики) и лепреконов так не ХОДЯТ!

На мой взгляд исправлять в четвертых героях нужно значительно меньше, чем в третьих и пятых - считаю эту игру лучшей в серии. Но все же ряд пожеланий (которые, увы, никогда не будут реализованы) у меня есть. По порядку:
1). Убрать одновременный удар у лучников. Ну бред получается - глазастые арбалетчики углядели, что в них метят пращой хоббиты, и одновременно с врагом спустили механизмы)))) Или, к примеру, бдительные кентавры узрели в небесах тучку и кинули в титанов копьями - реакция видать хорошая))) Для юнитов рукопашного боя одновременный удар замечательная штука, но вот стрелки всегда должны ходить по очереди. Сначала бьют первые, потом отвечают вторые. И никак иначе.
2). Одно из двух - или уменьшить самостоятельную силу героев, или включить отдельные слоты для войск, и отдельные для героев. Чтобы пять слотов для войск (и только для них!) и два (три, четыре - можно, но многовато) только для героев. Иначе получается, что три (иногда даже четыре) типа существ из своего замка мы не используем. То есть используем, конечно, но лишь на начальной стадии игры - а в финалку все тащат сплошь героев и существ 3-го и 4-го уровней. Из-за чего магия Жизни становится самой слабой, поскольку ориентирована на поддержку своих войск. Дисбаланс, однако! Да и просто скучно. В третьих героях даже самому крутому военачальнику требовались копейщики, или, скажем, гноллы. И служили они ему не "мясом", а мощной ударной силой! Это совершенно верно - ведь войну выигрывают не "большие" военачальники, а "маленькие" солдаты!
3). Добавить генератор случайных карт. "Заезженность" турнирных он-лайн карт - это зло. Не надо делать из Героев Старкрафт.
4). Пофиксить некоторые заклинания. Наличие практически одинаковых ускорений у Природы и Хаоса и лишь немного отличающихся Замедления и Усталости у Порядка и Смерти - не есть хорошо. Но разделение на Экзорцизм, Отмену и Рассеивание - правильно, на мой взгляд.
5). Добавить высший класс героя-воина. Воины в четверке превратились по сути в придаток магов, даже варвары вынуждены искать себе хоть какую-то магию. У магов есть сверхкласс - Архимаг, который стремятся заполучить все, кроме разве что Демонолога, а что есть у воинов? Только обычные комби-классы. Надо ввести класс, требующий прокачки 3 немагических дисциплин до третьего круга: например, Благородство-Тактика-Бой. Назвать можно как угодно, хоть генералиссимусом, но просто такой класс ОБЯЗАН быть. И бонусы должны быть соответствующие: например, +25% к атаке и защите всех войск, включая атаку и защиту самого героя.
6). Варварам необходим навык, дающий магрезист войскам. Хотя бы 20-30% должны быть обязательно, иначе раса становится неиграбельной в партиях, длящихся больше месяца. В Экви отфиксены Магические Ослабители - это хорошо, но немного не то. Нужен именно навык героя.
7). Установить предел на использование Зелий Бессмертия. Лучший вариант, на мой взгляд - это "один бой-одно ЗБ". Этот эликсир должен быть всего лишь подстраховкой, но никак не основой тактики.

что ж, неплохо.
только:
1) - не сильно влияет на игру.
2) - это имхо, изюминка игры - убирать нельзя.
3) - однозначно.
4) - отчасти верно, но все уже привыкли - в принципе некритично.
5) - а нужно ли? кто-то юзает архимага?
6) - неплохая мысль
7) - хм... вряд ли нужно - внесет дисбаланс - жизнь будет непобедима, расы у которых есть доступ к лайферу будут делать его основным героем, а те расы у которых доступа к нему нет - итак понятно.

и вот тут не согласен в принципе

Из-за чего магия Жизни становится самой слабой, поскольку ориентирована на поддержку своих войск. Дисбаланс, однако!

дисбаланса нет - жизнь мощнейшая магия. тут скорее вопрос в том - кто чем играть умеет

1) Ну лучники же должны как-то защищаться, естествненно, что если в них стреляют - они отвечают!
Если убрать одновременную стрельбу, то по любому выиграют те стрелки, что ходят первыми, потому что просто безнаказанно перестреляют стрелков врага и собственно отвечать будет уже некому.
2)
Вы действительно считаете, что разделение на слоты для героев и армии или резание характеристик Героев спасёт ситуацию?
Я очень сомневаюсь! Даже если будет так, никто не будет брать 1 и 2 уровень, будут просто либо пустые слоты, либо они будут забиваться чем-то другим. Ну 3 уровень ещё есть смысл брать.. Брать малышей ИМХО смысла нет.. Да и денег обычно на это не хватает:) Вы предпочьтёте купить парочку ЧД или разбойников с орками?
А что бы начать брать маленьких юниов (1-2 уровень), надо, что бы они перестали быть просто мясом! А значит надо сделать их лучше. И это кстати сейчас уже обсуждается на форуме Эквилибриса. СTPAHHuK там очень интересно про это пишет :) Но это пока что планы на следующую версию Экви:)
Не надо фиксить Героев.. 2 героя редко кто использует, ну если только н рашевских картах минимального размера, и то для подстраховки 3 начинают качать. На средних же картах, где игра идёт минимум недели 3 - месяц. Обычно к финалу 3-4 Героя, иной раз и 5-6 :)
3) Да генератор случайных карт был бы очень интересен))) Конечно хорошо играть на хорошо известной карте, тут и все шансы у тебя, Но на случайной шансы будут у обоих:)
4) Согласна с Мотором, не думаю, что это критично:)
5)Архимага ИМХО никто не делает))) Да и прокачать все три ветки.. ну это практически не реально, разве что на больших картах.. Да и смысл? Иной раз важнее сделать полноценного ГМ в какой то одной области, чем разбрасываться на несколько.
6) Возможно..
7) одно зелье на один бой? :) А у соперника Отмена чар или кража чар :) И всё :) Ваш Герой остался без Имморталки.. Зато у соперника их теперь две :) Или иммо словил его юнит.. Тогда что делать?:) Да и прав Мотор Маг Жизни будет любимым Героем, только у него в арсенале есть Ангел Хранитель или Воскрешение.
ИМХО не надо это делать! Не в ЗБ счастье. Можно проиграть имея 10 ЗБ, тогда как у соперника их будет 1-2...

Вообще-то тема называется "что бы вы исправили в Четвертых Героях?", а не "что бы вы исправили в последней версии Эквилибриса?"
Теперь, пожалуйста, перечитайте мой пост исходя из этих данных.
Что касается Жизни - то заклинания "Воскрешение" изначально не было. "Длань богов" подстраховкой является только при очень-очень мясистом священнике (паладине с Боем 5555). А так священника снесут юнитами четвертого левела (ЧД, Дьяволы) на первом же ходу - учитывая, какая у него инициатива. Ангел-стражник снимается точно так же, как и ЗБ - "Отменой".
Насчет того, что при большом количестве войск все будут брать лайфера - да, тут мне возразить нечего. Он действительно будет становиться самым полезным героем, учитывая низкое число благославлений в других школах. И если Смерть и Порядок еще смогут ответить лайферу на равных, то Хаос и Природа при таком раскладе однозначно проиграют. Когда на поле боя огромные армии разносортных юнитов - призыв друидов уже не будет так критически полезен, а магия прямого повреждения вообще отправится в топку. Собственно, так было в третьих героях - ориентированный на магию прямого повреждения волшебник (Солимр, Деемер) должен был очень бысто рашить, в противном случае становился значительно слабее благославляльщика/проклинателя. Не считаю, что это была хорошая особенность игры - действительно, от этого было только скучнее. Четвертые герои в данном плане гораздо приятнее.
Разумеется, вводить на поле боя тех слабеньких перволевельников, какие есть - только вешать на шею армии лишний груз. Поэтому нужен или полноценный апгрейд этих существ (например, заметно больший бонус от умений тактики) - или замена их на адекватных второлевельников. Но такая замена есть пока только у Природы (элементалы), для остальных рас еще нужно что-то придумывать...само собой, проще вообще отмахнуться от моей идеи "привнесения" на поле боя простых солдат. Впрочем, еще раз напомню: воюют солдаты, генералы командуют. Всякие там вампиры, джинны, ифриты - это, по идее, "спецназ" армии, а не основной ударный костяк. Воздушно-десантная бригада может взять с ходу центр вражеских коммуникаций, но держаться "до последнего" в окопах будет самая обычная пехота...
Фактически, этот недостаток четвертых героев неисправим без коренного изменения геймплея. Это будет уже совсем другая игра, поэтому давайте забудем, что я вообще что-то предлагал :)
А что касается единократного ЗБ - ИМХО, это будет правильно. Смерть может снять ЗБ "Отменой", Порядок - "Рассеиванием", Природа - "Антимагией" (если не ошибаюсь, она диспеллит цель во время наложения) а потом добить призванными существами, Хаос - долбануть Дезой, а у Жизни в компенсацию отсутствия способов снятия ЗБ с врага - Длань Богов на себя (если священника не грохнут на первом же ходу). Зато осутствие второго шанса на выпивание ЗБ сильно убавит героям "крутизны". Все монстры (и варвары) с двойной атакой приобретают большее значение ;) Меня, если честно, раздражает орда из пяти суперменов на поле боя, дополненная хиленькими, слабенькими существами, которые согласно канонам фэнтези должны бы поспорить на равных со всем отрядом героев (драконы, фениксы, титаны - почему мы валим их с одного удара ноги?).
Насчет одновременного удара лучников - так вот и надо, чтобы первый стек зачищал второй => у кого инициатива больше тот и в выигрыше. В жизни все так и есть - кто первым стреляет, тот чаще всего и выигрывает. Будь то хоть лук, хоть артиллерийская установка.
Что до класса супер-воина - это для кампаний, а не для коротких игр :) Просто в кампаниях чаще всего герой сводится к классу архимага (если не нужен демонолог) - так пусть будет адекватная альтернатива для воинов. Иначе скучно проходить военачальником :)

Вообще-то тема называется "что бы вы исправили в Четвертых Героях?", а не "что бы вы исправили в последней версии Эквилибриса?"

Экви уже немало полезных изменений внесли, поэтому говоря о Героях 4 подразумеваем Герои 4 версию 3.51.

"Длань богов" подстраховкой является только при очень-очень мясистом священнике (паладине с Боем 5555). А так священника снесут юнитами четвертого левела (ЧД, Дьяволы) на первом же ходу - учитывая, какая у него инициатива.

А если без Боя 5555, но 2-3 Диванщика сразу? ;) Кстати, Дьяволы - лузеры, глянь на их урон :)

Знаю, что Дьяволы лузеры. Урон меньше чем у титанов, да. Но зато большая инициатива, зависимы от морали. Под хорошим тактиком-лидером творят чудеса на первом ходу :) Но если честно, сам всегда беру костяшек ;)
Экви уже фактически исправляет игру, делает её интереснее. Чего стоит хотя бы массовое применение заклятий при большом количестве юнитов в стеке! Это замечательно, но по смыслу темы я понял, что речь шла об исправлении оригинала...причем, возможно, исправлении "по другой дорожке", т.е. необязательно на базе Экви. Ведь не со всем в Экви я согласен, и если на то пошло - на-гора выдам пост на тему "что бы вы исправили в Экви" :) :) :)

Что касается Жизни - то заклинания "Воскрешение" изначально не было. "Длань богов" подстраховкой является только при очень-очень мясистом священнике (паладине с Боем 5555). А так священника снесут юнитами четвертого левела (ЧД, Дьяволы) на первом же ходу - учитывая, какая у него инициатива.

фигасе "подстраховка"!! пачку героев поднять одним заклом теперь так называется? и кто ж тебе его выставит чтобы ты его убил в первом же раунде? не надо мясистого - он и без комбата неплохо поможет.

Природа - "Антимагией" (если не ошибаюсь, она диспеллит цель во время наложения)

а вот это для меня новость если честно - каким же это образом можно антимагию на врага наложить?
и насчет спирта - его и так редко когда удается выпить в бою больше одного раза, если не считать что еще перед боем пьется.

Это замечательно, но по смыслу темы я понял, что речь шла об исправлении оригинала...причем, возможно, исправлении "по другой дорожке", т.е. необязательно на базе Экви

Имхо, речь всё же про игру в целом, а не про конкретную базовую версию:)

Ведь не со всем в Экви я согласен, и если на то пошло - на-гора выдам пост на тему "что бы вы исправили в Экви"

А где-то тут есть темка по обсуждению Экви:) пиши там, если хочешь;)

и насчет спирта - его и так редко когда удается выпить в бою больше одного раза, если не считать что еще перед боем пьется.

Да ладно тебе редко:D Вон та же Лучик заядлая пьяница, сам видел:D Особенно, когда сдаваться не хочет, сразу спирт глушит ящиками:D
Но всё равно, как бы активно зелье бессмертия не использовалось, оно редко когда решает исход сражения(в смысле у кого больше тот и победит в итоге:) ).

Что касается непосредственного сабжа, то я бы кроме генератора случайных карт ничего бы менять особо не рискнул, в координальном плане. Мне кажется главная проблема 4-ки, это время затрачиваемое на игру. Всё таки длина некоторых сражений, передвижений единичных юнитов и прочее в сумме дают те самые 4-8 а тои больше часов на игру. К примеру xl карты никто играть в онлайн точно не рискнёт, пожалуй также как и L-карты.

А где-то тут есть темка по обсуждению Экви:) пиши там, если хочешь;)

темка по обсуждению экви закрыта. еще когда я пришел на форум -она уже была закрыта.

Да ладно тебе редко:D Вон та же Лучик заядлая пьяница, сам видел:D Особенно, когда сдаваться не хочет, сразу спирт глушит ящиками:D
Но всё равно, как бы активно зелье бессмертия не использовалось, оно редко когда решает исход сражения(в смысле у кого больше тот и победит в итоге:) ).

хз, по моему когда начинаешь глушить его на каждом ходу, обычно это означает что вот-вот наступит поражение. я обычно разрываюсь между тем, что можно сделать героем что-то более полезное или выпить зб чтобы не подох. сам же видел когда я некром пожертвовал, ты бы рискнул?
но это, если герой конечно не чистый тактик - самое полезное что может сделать тактик - это оставаться в живых:D и там уж действительно лучше попьянствовать.

Добавлено через 6 минут

Хотелось бы исправить существование Героев 4.:) жаль что нельзя. 3 герои зе бест!!!!

это как это, стесняюсь спросить? то есть "исправление" заключается в том чтобы их не было вообще? слушай, ты название темы читал? и какого ты тут это пишешь? то что "3 герои зе бест!!!!" мы уже неоднократно слышали - для чего это еще раз тут писать?

Возможности редактора бы там чуток расширить.