Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
В том то и дело ;) Не надо превращать этот проект в ВГЕ. Это был ответ к твоим предложениям по классам!
Классовая система была изобретена не в ВГЕ, не стоит его приписывать к месту и не к месту.
То есть в твоём проекте переделка боёвки ради снижения скоростей? (Аналогичная трактовка;) ) Этот пример для того, чтобы было понятнее.
Нет, в моём проекте ставились конкретные цели, и снижение скоростей - средство. Dyrman
Тем лучше, раз не умеем читать первое сообщение темы ;)
Ну из первого сообщения вытекает разве что 2 отличия от TE: 1) ставка на эстетику (субъективный фактор) 2) без претензий на баланс
Обосную второй пункт:
- Усиление слабых перков;
Дело в том, что в контексте
- Никаких дополнительных связей перков между школами
это приведёт к имба-прокачкам к сильным перкам через сильные (раньше был баланс: к сильным через слабые).
Самый очевидный пример. Нападение. +5/10/15% к рукопашному урону. Сам по себе совершенно ни о чём навык. Зато открывает доступ к очень ценным боевому безумию, тактике и огненным стрелам. А из твоей концепции следует, что нападение (как слабый перк) нужно усиливать? Кто ж тогда откажется от прокачки сильного навыка с супер-перками?
Или всё же целью ставится не "усиление перков", а усиление мало берущихся перков? Тогда это уже TE-подход в чистом виде.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
Классовая система была изобретена не в ВГЕ, не стоит его приписывать к месту и не к месту.
Нет, в моём проекте ставились конкретные цели, и снижение скоростей - средство.
Ну из первого сообщения вытекает разве что 2 отличия от TE: 1) ставка на эстетику (субъективный фактор) 2) без претензий на баланс
Обосную второй пункт:
Дело в том, что в контексте это приведёт к имба-прокачкам к сильным перкам через сильные (раньше был баланс: к сильным через слабые).
Самый очевидный пример. Нападение. +5/10/15% к рукопашному урону. Сам по себе совершенно ни о чём навык. Зато открывает доступ к очень ценным боевому безумию, тактике и огненным стрелам. А из твоей концепции следует, что нападение (как слабый перк) нужно усиливать? Кто ж тогда откажется от прокачки сильного навыка с супер-перками?
Или всё же целью ставится не "усиление перков", а усиление мало берущихся перков? Тогда это уже TE-подход в чистом виде.
Отсутствие избыточных связей(один из главных критериев кстати: я же написал, что между школами не должно быть лишних связей), сохранение всех хороших перков (в ТЕ нет Ментора ) Существуют 3 уровня перков: первый круг усилять не стоит, а все остальные да(если и так недостаточно сильны) + появление новых перков и т.д. Нападение это "школа". "Школы" никто не тронет.
P.S. Зачем-то придумал проблему, которой нет и давай её жевать. Всё, что было обсуждено, всё равно не несёт информационной нагрузки, ибо не касается мода.
P.S. Зачем-то придумал проблему, которой нет и давай её жевать. Всё, что было обсуждено, всё равно не несёт информационной нагрузки, ибо не касается мода.
Ну как не касается - нужно же понять, в каком направлении двигается мод, а в каком - нет.
Я, к примеру, только сейчас узнал, что нападение (первичный навык) ты обзываешь школой.
Пока складывается впечатление, что твой ASW - это просто одна из вариаций колеса, не несущая принципиальных изменений. Единственное, что может "выстрелить" - это появление новых перков (путём скриптов). Особенно интересно, если будет возможность создавать новые перки, не вместо старых, а в дополнение.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
Ну как не касается - нужно же понять, в каком направлении двигается мод, а в каком - нет. Я, к примеру, только сейчас узнал, что нападение (первичный навык) ты обзываешь школой.
В кавычках, вестимо ;)Nargott
Особенно интересно, если будет возможность создавать новые перки, не вместо старых, а в дополнение.
Есть незадействованные перки, эффект которых отключен (например, подъём лучников), есть мёртвые де-факто (взрывающиеся трупы), есть те, которые по эстетическим, либо логическим заключениям находятся не в своих навыках, а также есть эстетика. Помимо этого каждое умение должно принадлежать только одному навыку и не зависеть от других (искл.: ультима (как потомок) и расовые (как предки)). Также необходимо избежать прокачки "ненужных", лишь для достижения нужного. Расширить возможность получения навыков и умений не только в прокачке, но и на глобальной карте (сейчас есть ментор и хижина ведьмы; предположительно, можно опционально, например, дать за раскопку слезы покровительство асхи, если возможно(соответственно усиленное)). Но увлекаться не стоит: давать навыки и умения надо лишь за редкие и/или сложные события и всегда опционально (либо умение, либо ещё что-то).
Вот на счёт новых умений( некоторые кто-то мне намекнал в теме NHF): -Герой может отыскать артефакты, либо ресурсы в строениях на карте; -Тот же портал Валафара можно дать как умение, ибо так более логично, нежели быть спецой; -Строительство двеллов прямо на карте в свободных местах; -Рост армии героя или их ХП; -Создание "проклятых" змель на глобальной карте...
Помимо этого каждое умение должно принадлежать только одному навыку и не зависеть от других (искл.: ультима (как потомок) и расовые (как предки)).
Т.е. все зависимости между "школами" ты уберёшь? Оставишь только связи с расовыми? Колесо это действительно упростит (это не критика).
Добавлено через 2 минуты Моё предложение по Огнестрелам: закинуть в машинерию после серного дождя. Таким образом, игрок будет либо качать скорострельную баллисту, либо ОСы через катапульту. Выбор лучше, чем его отсутствие (ОСы + скорострел = имба-баллиста, а по отдельности фигня). Базовую баллисту тогда неплохо бы усилить, наверно.
Добавлено через 2 минуты Хм, посмотрел - у тебя ОСы выступают альтернативой скорострелу. Но это совсем левая альтернатива, имхо. Поскольку двойной выстрел под ОСами существенно круче, чем тройной без них (+ еще лишний перк катапульты).
Добавлено через 7 минут Лучше всего, думаю, так: поменять перки скорострела и баллисты местами (как и катапульты с серным дождем). Т.е. базовая баллиста даёт +1 выстрел (урон х2), продвинутая еще +1 выстрел (урон х1,5) + управление + прочность х 2. Аналогично с катапультой. Огненные стрелы привязать как альтернативу продвинутой баллисте (между базовыми катапультой и баллистой). Таким образом, будет выбор: двойной выстрел с ОСами, либо тройной управляемый выстрел (и удвоенная прочность баллисты). Кроме того, повышенный стимул качать продвинутую машинерию (продвинутые перки круче базовых).
Сразу оговорюсь: в ВГЕ ОСы планируется поместить именно как 3 уровень катапульты, т.е. несовместимость ни с управляемой, ни с многострельной баллистой. Но там и ОСы гораздо мощнее.
Добавлено через 11 минут Другая идея: для упрощения колеса закинуть все уникальные перки (широкие врата ада, рунный откат и др.) в расовый навык, сохранив при этом соответствующие входящие связи от "школ". Кроме того, стандартизировать прокачку каждой "школы" для всех фракций (кроме варвара). Т.е. все отличия занести в расовый.
Что даст: упрощение колеса + альтернативы, что качать в расовом (сейчас их мало: на 3 ступени расового приходится 3 перка).
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
В этом моде, ведь, будут даны недостижимые для некоторых рас умения? Не те, что расовые, а те, которые почти всем доступны. Например, рыцарю недоступна аура скорости и удачливый чародей, демону - воздаяния, а всем, кроме рыцаря, чернокнижника и некроманта - сумерек.
ГНЕВ КРОВИ 1) Сила против магии 2) Память крови 3) Чистая ярость 4) Помощь гоблинов 5) Огонь ярости 6) Упоение битвой
+ раскидать орку по соответствущим навыкам: гоблинская защита, подмога, огненная ярость, выносливость, изгнание, военное знание, крик ярости, могучий клич, отвлечение, развитие боевого клича, слабость тьмы, защита от огня, возвращение в пустоту; + базовые перки приглушений (ослабление, удержание, порча)
P.S. Возможны любые перестановки (это лишь пример), главное - основная идея: больше доступных перков для героев. + Уникальные перки помещаются в расовый, давая альтернативы.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
Т.е. все зависимости между "школами" ты уберёшь? Оставишь только связи с расовыми? Колесо это действительно упростит (это не критика).
Это даст то, что для достижения хорошего умения, нам не придётся качать всякую ересь, которая никак не похоже на достигаемое умение.Nargott
Добавлено через 2 минуты Моё предложение по Огнестрелам: закинуть в машинерию после серного дождя. Таким образом, игрок будет либо качать скорострельную баллисту, либо ОСы через катапульту. Выбор лучше, чем его отсутствие (ОСы + скорострел = имба-баллиста, а по отдельности фигня). Базовую баллисту тогда неплохо бы усилить, наверно.
ОС можно поменять со скорострелом, от того, что уже показано на рисунке: это не даст использовать ОС и палатку одновременно(как в АГ) ;) Просто надо решить, что сильнее: скорострел или ОС Nargott
Хм, посмотрел - у тебя ОСы выступают альтернативой скорострелу. Но это совсем левая альтернатива, имхо. Поскольку двойной выстрел под ОСами существенно круче, чем тройной без них (+ еще лишний перк катапульты).
Значит ОСы круче и менять надо местами триппл с ОСами? (ОСы не должны быть вместе с палаткой ,тут меня поддержал очень хороший игрок ещё с времени тестирования АГа)Nargott
Добавлено через 7 минут Лучше всего, думаю, так: поменять перки скорострела и баллисты местами (как и катапульты с серным дождем). Т.е. базовая баллиста даёт +1 выстрел (урон х2), продвинутая еще +1 выстрел (урон х1,5) + управление + прочность х 2. Аналогично с катапультой. Огненные стрелы привязать как альтернативу продвинутой баллисте (между базовыми катапультой и баллистой). Таким образом, будет выбор: двойной выстрел с ОСами, либо тройной управляемый выстрел (и удвоенная прочность баллисты).
А вот поменять местами - это интересно. Nargott
Кроме того, повышенный стимул качать продвинутую машинерию (продвинутые перки круче базовых).
Сразу оговорюсь: в ВГЕ ОСы планируется поместить именно как 3 уровень катапульты, т.е. несовместимость ни с управляемой, ни с многострельной баллистой. Но там и ОСы гораздо мощнее.
Эстетику к чёрту? Повторю: ОСы даю в альтернативу палатке. Палатка - это очень сильное умение как и ОСыNargott
Добавлено через 11 минут Другая идея: для упрощения колеса закинуть все уникальные перки (широкие врата ада, рунный откат и др.) в расовый навык, сохранив при этом соответствующие входящие связи от "школ". Кроме того, стандартизировать прокачку каждой "школы" для всех фракций (кроме варвара). Т.е. все отличия занести в расовый.
Эти все расовые задуманы в моде как первые уровни умений, зависящие от умений расовых (по стрелкам колеса).
Добавлено через 53 секунды RedHeavenHero
В этом моде, ведь, будут даны недостижимые для некоторых рас умения? Не те, что расовые, а те, которые почти всем доступны. Например, рыцарю недоступна аура скорости и удачливый чародей, демону - воздаяния, а всем, кроме рыцаря, чернокнижника и некроманта - сумерек.
Да, будут для всех (правда такие как Широкие врата - точно нет :) )
Добавлено через 1 минуту Nargott
Есть предложение расширить колесо до следующего варианта: по 9 стандартных перков на каждый навык, + по 6 на расовый.
У меня на работе лежат все готовые "школы" и их умения. Пока просто не переведены в цифру :) Смотреть я твои пока не буду, дабы ненароком что-то не спереть, а потом сравним ;)
Как выглядела прокачка в том моде AG, который я упоминал выше (я её переделаю, так что не критиковать) см. вложение.
Эти все расовые задуманы в моде как первые уровни умений, зависящие от умений расовых (по стрелкам колеса).
Тогда не проблема вытащить их в расовый в качестве продвинутых перков (2 уровня), сохранив или добавив связи с теми навыками, откуда они были изъяты. Разгрузить перегруженные навыки и загрузить пустой расовый (в котором нет выбора, что качать). Этим самым приведя состав каждого нерасового навыка к стандартному (отличия могут быть по связям).
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
Тогда не проблема вытащить их в расовый в качестве продвинутых перков (2 уровня), сохранив или добавив связи с теми навыками, откуда они были изъяты. Разгрузить перегруженные навыки и загрузить пустой расовый (в котором нет выбора, что качать).
Идея не лишена смысла, но говорить о существенной выгоде - значит лгать. Например, в моде АГа "Быстрое открытие врат" было вытащено в расовые Инферно, правда, вместо адского огня :) Но тут возникает трабла, что все расовые прокачать не удастся?
Есть такой вариант прокачки тачек. Катапульту следует усилить артом "Кольцо машин" или чем-то другим.
Вариант интересный. Только всё же просятся дополнительные стрелки от скорострела к ОСам + от Палатки к Власти над машинами. Типа хитрая палатка. Без этих стрелок возможно взять одновременно и палатку, и ОСы.
Но тут возникает трабла, что все расовые прокачать не удастся?
А зачем? Получается ли у тебя прокачать, например, сразу все перки в защите? Смысл-то именно в выборе, он и интересен.
Добавлено через 4 минуты
Идея не лишена смысла, но говорить о существенной выгоде - значит лгать.
Ну как сказать, альтернативный расовый или однообразный расовый (если брать 3 перка, то сразу все) - это, на мой взгляд, существенная выгода. Представь, если б в защите, к примеру, было только 3 перка на выбор, зато можно было вкачать всё. Это было бы лучше, чем сейчас? Также и с расовым. С тем отличием, что расовый даётся всегда на старте, т.е. улучшение его игры ещё актуальнее, чем улучшение игры защиты.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
Вариант интересный. Только всё же просятся дополнительные стрелки от скорострела к ОСам + от Палатки к Власти над машинами. Типа хитрая палатка. Без этих стрелок возможно взять одновременно и палатку, и ОСы.
Да, но в данном случае у нас будут неуправляемые ОСы (это уже минус, чем управляемые). Тут надо подумать. Nargott
А зачем? Получается ли у тебя прокачать, например, сразу все перки в защите? Смысл-то именно в выборе, он и интересен.
Как я подметил, интересно, но выгода не будет существенной, только небольшой, но хоть какой-никакой всё же "+" Nargott
Добавлено через 4 минуты
Ну как сказать, альтернативный расовый или однообразный расовый (если брать 3, то сразу все) - это, на мой взгляд, существенная выгода.
В том и уникальность расового. Да и у всех ли рас наберутся уникальные? Как например поступить с "Помощь гоблинов"? Она же требует тележку.
Nargott
