Мод будет представлять собой изменённое колесо прокачки. Создаётся на фан, но каждый может покритиковать или предложить что-то своё. Мод будет реализовываться после получения предварительной полной схемы прокачки. Основные положения: - Никаких дополнительных связей перков между школами; - Усиление слабых перков; - Уничтожение ненужных перков; - Несколько вновь придуманных перков; - Логическая и эстетическая связь перков со школами.
Имеется мод Role-Playing Edition, в котором реализовано 24 класса героев (по 3 на фракцию). Возможно, оттуда стоит заимствовать и развивать наработки.
Он же вроде через "ехе"? Но неродные навыки вместо расовых я ещё использовал в старых своих картах. Какие именно наработки? Как он может пересекаться с этим модом?
Ну как - создаются новые классы, для каждого меняются схемы прокачек и т.д.
Классы - это большое излишество(только при наличии большого количества героев и уникальных скиллов можно сделать и 2 на расу, но не больше). В 5 героях "класс" создаётся навыками и умениями и определяется расой (т.к. очень большое количество наборов скиллов среди всех рас то же самое). К тому же, давать приглушение всем расам - это "унижение" орков и эстетически неверно.
К тому же, давать приглушение всем расам - это "унижение" орков и эстетически неверно.
С этим утверждением я согласен.
Однако, речь шла не о тотальном копировании, а использовании некоторых наработок и технических деталей. Как по мне, опция выбирать класс героя имеет большие перспективы. В этом плане Герои 3 выигрывают у Героев 5 (там по 2 класса на расу, а здесь один, без выбора).
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
Однако, речь шла не о тотальном копировании, а использовании некоторых наработок и технических деталей. Как по мне, опция выбирать класс героя имеет большие перспективы. В этом плане Герои 3 выигрывают у Героев 5 (там по 2 класса на расу, а здесь один, без выбора).
У всех героев есть возможность прокачать почти все скиллы в колесе (истинно расовых очень мало). Отсюда вытекает, что классы использовать незачем, но, если иметь большое количество героев (например, как в моде NHF), то разделение на 2 класса хорошо (что, в принципе, я написал выше). Предположим, что также хотим мага или воина (классы).Часть магии сугубо общая (для магов и для воинов) - света, тьмы, часть же только для магов (призыв и хаос). Чародейство сугубо для магов, остальные немагические подойдут всем. Имея чистые 3 магических умения, получаем неправильную ротацию на воина и мага. Следовательно, привязывать к статам глупо(типа их тоже изменять в разных классах). Колесо не разрабатывалось для данных классов. Да и ментора ещё добавили... 1)Предположим, что у академиков будет маг и алхимик. Первый активно пользуется всеми школами магии, второй, например, поддерживает юнитов прокачкой нападение - стрельба (у магов 3 стреляющих стека!), вылавливает соплежевание, вместо чародейства. Где альтернатива? Та альтернатива, которая существовала до классов, тупо каждый из выборов предоставится для класса. 2) Хуман. У этого колдовства кот наплакал. Не давать же ему дохренищи спелповера и хаос? Он не разрушитель. Тогда разделим на воина света и воина тьмы. Опять же лишаем/уменьшаем возможность выбора с качем двух школ. Есть выбор как воин (почти без магии) и паладин(магия света к примеру приоритетная), так тут вообще грустно... В героях 5 вместо класса выступает раса. В КБ например, есть выбор класса, но нет выбора расы. Намного важнее самому выбирать по мере развития игры, в кого мы хотим превратиться, а не решать это на старте! Но даже тут есть выход. Надо найти то, по чему действительно можно разделить на классы. Но это не будут скиллы или их вероятность или отношение этих же скиллов к статам.
Кстати, вот у гномов из-за наличия рунной магии как раз есть возможность деления на классы. Десять рун и их усиления - это достаточно для выделения в отдельный класс. Но ведь можно гномам придумать 2 таких класса: кузнец и инженер. Кузнец умеет улучшать артефакты, переделывать их, находить там, где казалось бы их не должно быть, а инженер улучшать машины, шахты, башни замка, закладывать взрывчатку. Это просто пример и не стоит его воспринимать слишком серьёзно.
3)Так ведь хуман может получить свет и, к примеру, призыв (чисто для примера), при этом статы колдовства и знания будут повыше. Но ведь тогда проблема с замком. Где можно взять призыв? И не надо говорить, что "на карте". Это будет несправедливо по отношению к другому классу. Но проблема 3 может решиться необычным образом. Города также можно делить на классы, причём каждому городу одной расы давать в родные абсолютно разные магии ;) Выбрал я стартового героя чела-призывника - получил город с нужными родными магиями. Довольно интересно, с учётом того, что призыв челу сейчас может пригодится на малых сроках и то из-за элемов при наличии пояса элемов ну или фантома. Но возможное решение проблемы 3 кроет в себе старую: именно навязанная точность прокачки. Так что, наверное, надо думать в несколько иную сторону.
4) В моде для примера есть приглушения магии. Если их задействовать, то , действительно, можно будет делить на классы. Но почему их задействовать нельзя, я написал. Одно исключает другое.
P.S.Nargott
В этом плане Герои 3 выигрывают у Героев 5 (там по 2 класса на расу, а здесь один, без выбора).
Разделение на классы в пятых героях по принципу колеса как раз и лишает нас выбора ;)
Я подразумевал, что хорошо бы иметь несколько классов, но не "точь-в-точь" как в RPE. Классы должны различаться выпадением статов (%) и шансами на прокачку тех или иных веток. Этого достаточно. Перки и связи могут оставаться одинаковыми внутри каждой отдельной фракции.
Добавлено через 6 минут Плюс, коли речь заходит о NHF, было бы весьма неплохо дополнить классы развитыми героями. Герой 1 уровня с 3 перками - это "недоносок" какой-то, имхо. Недостаточно различий между героями, особенно когда добавляются новые (разница лишь в спеце). Вот тут классы и пришли бы на помощь, параллельно с идеей хотя бы 5-6 стартовых перков (разных для каждого героя) на 1 уровне.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
Я подразумевал, что хорошо бы иметь несколько классов, но не "точь-в-точь" как в RPE. Классы должны различаться выпадением статов (%) и шансами на прокачку тех или иных веток. Этого достаточно. Перки и связи могут оставаться одинаковыми внутри каждой отдельной фракции.
Добавлено через 6 минут Плюс, коли речь заходит о NHF, было бы весьма неплохо дополнить классы развитыми героями. Герой 1 уровня с 3 перками - это "недоносок" какой-то, имхо. Недостаточно различий между героями, особенно когда добавляются новые (разница лишь в спеце). Вот тут классы и пришли бы на помощь, параллельно с идеей хотя бы 5-6 стартовых перков (разных для каждого героя) на 1 уровне.
Скилл и статы - это как кирпичики нашего героя. Изначально выкладывая часть дома - мы будем иметь героев, уже заточенных под что-то. У нас уменьшится выбор прокачки, будет лишь какая-то "докачка". Лучше бы все спецы усилить в N раз. Я понимаю, что с такими замыслами игру будет просчитывать легче, а если добавить ещё часть идей WGE, то уже можно будет её читать. Зачем делать уже готовый контроль? Контроль должен приобретаться во время игры. В том и смысл что герой приходит "тупым оболтусом", а дерётся в финалке как настоящий "герой". Ты пытаешься создать из героя уже готовую фигуру, чтобы ей двигать(шахматы?), я же хочу, чтобы мы сами создали ту фигуру, которую посчитаем нужным в пределах умения.
Добавлено через 16 минут Кстати, наличие аналогов классов в г5 - это рас, в идеале не должно быть более шести. Гномы выехали за счёт рунной магии и новых существ(гномам даже разные статы не дали), орки - приглушки,кличи и существа. Тех же разных сочетаний из 4 магий всего 6 ;) Если и делать классы, то по какой-то другой идее, которой нет.
В том и смысл что герой приходит "тупым оболтусом", а дерётся в финалке как настоящий "герой".
Тогда возникает справедливый вопрос, а нафига плодить разные сорта "тупых оболтусов", если из таких болванок игрок всё равно выращивает всё, что хочет? Зачем эти 100-500 универсальных пустышек, которых можно качать как угодно, а отличие (внутри каждой фракции) будет только в спеце? Очень маленькое отличие, спеца никогда не будет значить и 10% части прокачки (если это не имба).
Просто сама суть NHF теряет смысл: ну добавили мы новых героев и специалок, а разницы-то между ними наоборот становится меньше (больше повторов по стартовым перкам, одинаковые статы и их распределение, одинаковые шансы на прокачку).
Насчёт "шахмат", да не в этом суть. Просто совершенно неоформившиеся герои не имеют достаточных различий между собой, и потому нет смысла плодить их ещё и ещё. Речь-то не о том, чтобы со старта давать героев 21 уровня или с 20-30 перками (полной прокачкой). А о том, чтобы стартовые данные сделать значительно более непохожими за счёт пары дополнительных стартовых перков.
Лучше бы все спецы усилить в N раз.
Расширенные стартовые перки можно рассматривать как расширенную (усиленную в N раз) комплексную спецу. Было бы желание, а соответствующая точка зрения всегда найдётся.
Ну да ладно, в NHF добавление новых героев идёт ради количества только, с этим понятно вроде.
Теперь вернёмся к собственно ASW в отрывае от NHF.
Насчёт собственно классов - было бы желание, а отговорку всегда можно найти. И сочетаний магии можно найти 6, можно найти 12, а можно - 15 или 30. Всё (поиск идей) зависит только от желания. Можно вообще не от магии плясать, а найти десятки других принципиальных различий.
Добавлено через 15 минут
Предположим, что у академиков будет маг и алхимик. Первый активно пользуется всеми школами магии, второй, например, поддерживает юнитов прокачкой нападение - стрельба (у магов 3 стреляющих стека!), вылавливает соплежевание, вместо чародейства. Где альтернатива? Та альтернатива, которая существовала до классов, тупо каждый из выборов предоставится для класса.
Фишка деления на классы заключается в специализации и более сильных прокачках в ту или иную сторону, в зависимости от класса. Если требуется универсальность и большой простор доступных прокачек - классы не нужны. Если требуется простор эффективных прокачек, то классы очень желательны (пусть и уходит часть универсальности из вопроса прокачки в вопрос выбора между классами).
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
Тогда возникает справедливый вопрос, а нафига плодить разные сорта "тупых оболтусов", если из таких болванок игрок всё равно выращивает всё, что хочет? Зачем эти 100-500 универсальных пустышек, которых можно качать как угодно, а отличие (внутри каждой фракции) будет только в спеце? Очень маленькое отличие, спеца никогда не будет значить и 10% части прокачки (если это не имба).
Просто сама суть NHF теряет смысл: ну добавили мы новых героев и специалок, а разницы-то между ними наоборот становится меньше (больше повторов по стартовым перкам, одинаковые статы и их распределение, одинаковые шансы на прокачку).
Насчёт "шахмат", да не в этом суть. Просто совершенно не оформившиеся герои не имеют достаточных различий между собой, и потому нет смысла плодить их ещё и ещё. Речь-то не о том, чтобы со старта давать героев 21 уровня или с 20-30 перками (полной прокачкой). А о том, чтобы стартовые данные сделать значительно более непохожими за счёт пары дополнительных стартовых перков.
Это отговорки. Ясно ведь , что герои должны отличаться спецами (лучше их усилить, чем давать полу готовую стартовую прокачку) и стартовым направлением. Кстати, ввиду более слабых спец, стартовое направление уже значит очень много, а ты ещё хочешь его подкачать.... (Вспомнить в оригинальной версии Влада и Земли изгоев, а в 3.1 Гаруну с быстрым выходом в ОС. Nargott
Расширенные стартовые перки можно рассматривать как расширенную (усиленную в N раз) комплексную спецу. Было бы желание, а соответствующая точка зрения всегда найдётся.
Ты гробишь выбор, понижаешь ценность колеса. Nargott
Ну да ладно, в NHF добавление новых героев идёт ради количества только, с этим понятно вроде.
Опять мимо! Ради новых спец ;) Nargott
Теперь вернёмся к собственно ASW в отрывае от NHF.
Насчёт собственно классов - было бы желание, а отговорку всегда можно найти. И сочетаний магии можно найти 6, можно найти 12, а можно - 15 или 30. Всё (поиск идей) зависит только от желания. Можно вообще не от магии плясать, а найти десятки других принципиальных различий.
Добавлено через 15 минут
Фишка деления на классы заключается в специализации и более сильных прокачках в ту или иную сторону, в зависимости от класса. Если требуется универсальность и большой простор доступных прокачек - классы не нужны. Если требуется простор эффективных прокачек, то классы очень желательны (пусть и уходит часть универсальности из вопроса прокачки в вопрос выбора между классами).
Не надо героев всё больше превращать в фигуры, они и так частично имеют их черты ;) Эффективность игрок должен создавать сам! Нафига таким методом оказуаливать героев? Опять г6?
Кстати, ввиду более слабых спец, стартовое направление уже значит очень много, а ты ещё хочешь его подкачать....
Так с добавлением кучи новых героев, эти стартовые направления начинают все больше совпадать у разных героев.
Ты гробишь выбор, понижаешь ценность колеса.
Мы тут вроде не WGE обсуждаем, так что я при всём желании не могу здесь "гробить выбор", потому что ASW - не мой проект.
Опять мимо! Ради новых спец ;)
Ну я и говорю - количество ради количества.
Не надо героев всё больше превращать в фигуры, они и так частично имеют их черты ;)
Какие фигуры? Ты о чём вообще? Притянул за уши шахматы вообще ниоткуда.
Эффективность игрок должен создавать сам! Нафига таким методом оказуаливать героев? Опять г6?
Г6 - это наоборот, герои без стартовых перков в принципе. Вот там игрок может действительно лепить на 100% всё что ему угодно. Это и есть казуальность.
Добавлено через 2 минуты А у меня такой вопрос: 1) классы вводить не хочешь; 2) стартовые прокачки вводить не хочешь;
а в чём тогда смысл проекта? Есть уже TE, где проводится ровно такая же перебалансировка колеса в частности. Или это просто собственная вариация TE в части колеса? ("А вот как бы я перекрутил колесо, если б был автором TE!")
Пока не вижу фич, чем этот проект принципиально отличается от TE.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition. Сайт проекта - пока неактивен Автор Асимметричных шахмат
Так с добавлением кучи новых героев, эти стартовые направления начинают все больше совпадать у разных героев.
Хоть говори ему, хоть *цензура* Nargott
Мы тут вроде не WGE обсуждаем, так что я при всём желании не могу здесь "гробить выбор", потому что ASW - не мой проект.
В том то и дело ;) Не надо превращать этот проект в ВГЕ. Это был ответ к твоим предложениям по классам!Nargott
Ну я и говорю - количество ради количества.
То есть в твоём проекте переделка боёвки ради снижения скоростей? (Аналогичная трактовка;) ) Этот пример для того, чтобы было понятнее. Nargott
Какие фигуры? Ты о чём вообще? Притянул за уши шахматы вообще ниоткуда.
См.первый ответ. Nargott
Г6 - это наоборот, герои без стартовых перков в принципе. Вот там игрок может действительно лепить на 100% всё что ему угодно. Это и есть казуальность.
Добавлено через 2 минуты А у меня такой вопрос: 1) классы вводить не хочешь; 2) стартовые прокачки вводить не хочешь;
а в чём тогда смысл проекта? Есть уже TE, где проводится ровно такая же перебалансировка колеса в частности. Или это просто собственная вариация TE в части колеса? ("А вот как бы я перекрутил колесо, если б был автором TE!")
Пока не вижу фич, чем этот проект принципиально отличается от TE.
Тем лучше, раз не умеем читать первое сообщение темы ;)
